Comments | old_rus: Скажи, Изя, ми славяне?

ampelios in old_rus

Скажи, Изя, ми славяне?

Jan 16, 2008 10:45

Какие мысли про ето?
http://gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml
И не согласуется ли это
с теорией Зализняка
про два славянских языка?

UPD Аглицкий оригинал здесь:http://ajhg.

лингвистика, антропология, вопрос

Comments 12

bdag_med January 15 2008, 10:47:23 UTC

Лучше читать оригинал, но группа сама по себе очень серьезная, как я понимаю.

оригинал k999 January 15 2008, 12:04:34 UTC

Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context

Re: оригинал bdag_med January 15 2008, 12:12:42 UTC

С Газету.ру честно ведет ссылка на пдф.

anrike January 15 2008, 11:35:05 UTC

На вид, типичный журналистский флейм
Наверное, стоит сходить сюда www.genofond.ru, а не читать малоадекватные, мягко говоря, переложения. Сугубо ИМХО.

ampelios January 15 2008, 11:51:09 UTC

спасибо

plakh January 15 2008, 12:27:20 UTC

Удивительно, берется немногим больше 1 тыс. человек в современной Московской области (сразу отметим, что во все столетия это был регион наибольших инфильтраций пришлого, пусть и славянского, населения), сравниваются с неустановленого происхождения материалами из 14 регионов России, и делаются выводы о судьбах всего славянского мира. Хотелось бы узнать, каким образом делались выборки для сравнения в той же Украине, каким образом здесь устанавливалась разница в геноме "русских" и "украинцев" (или тут тоже добровольцы в устной форме на словах "подтверждали" свое "украинское в четырех поколениях" происхождение?).
Жаль, что оригинал у меня так и не открылся. Все еще хочется надеятся на лучшее, но пока попахивает политической заказухой вроде недавних российских "открытий" на дне Северного ледовитого океана.

ampelios January 15 2008, 12:39:11 UTC

Оригинал вполне серьезный

valdemarus January 15 2008, 17:05:39 UTC

> И не согласуется ли это с теорией Зализняка про два славянских языка?

Нет конечно. Это не две ветви славянского древа. См. в исх. статье рис.7.
и завершеющий текст:

We conclude that the Y chromosome pool of Russians in
their historic settlement area is predominantly a composite
of their proto-Slavic heritage and, in particular in the
Russian North, of extensive admixture with Finno-Ugric
speakers. This bipartite scenario for the main sources of
the origin of the present-day ethnic Russians is supported
by analysis presented here of classical markers and can be
used as a working hypothesis for better understanding of
genetic diversity and demographic history of Eurasian
populations.
Грубо говоря, соглансо этому исследованию, северные русские в своем большинстве не славяне, а перешедшее на сл.речь дославянское население. Для выделения ветвей необходимо изучение STR вариаций.

как же не славяне? ampelios January 16 2008, 07:47:28 UTC

"predominantly a composite of their proto-Slavic heritage"

Re: как же не славяне? anrike January 16 2008, 08:06:34 UTC

Посмотрите, еще статью Маларчука и Деренко "Структура русского генофонда" http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/NATURE/04_07/RUSGENE.HTM

Re: как же не славяне? valdemarus January 16 2008, 18:02:16 UTC

predominantly a composite of their proto-Slavic heritage and, in particular in the
Russian North, of extensive admixture with Finno-Ugric speakers.

proto-Slavic - единая и неделимая общая основа, а формирование двух групп есть резултат расселения и взаимодействия с неславянами.

urukhaj January 15 2008, 19:57:31 UTC

Не берусь судить об этой статье конкретно, но антропология в целом - интереснейший и недооценённый источник. Лучшее, что я читал по этой теме (в восточнославянском преломлении):
http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=359620.htm
Я даже пытался использовать эти данные для истории восточнославянских "племён", но потом занялся другими материями, а там, при консультации с антропологами, безусловно, есть серьёзная почва для анализа.