Украинские заметки о России. Попытка классификации
Навеяно
http://putnik1.livejournal.com/2708327.html
Чтобы понять что происходит на Украине недостаточно следить подробно за Украиной и движениями ЕС и США по отношению к ней.
Надо понять, как мыслят об Украине за Стеной (кремлевской).
Потенциально есть следующие варианты
1) Независимость
1-а) Отпустить в ЕС и продолжать субсидировать (вариант не прошел)
1-б) Отпустить в ЕС и не продолжать субсидировать (вариант не прошел)
1-в) Продолжение межеумочного состояния-качания ЕС-ТС
2) Раскол
2-а) Расколоть и забрать русскую часть
2-б) Расколоть и забрать русскую и малороссийскую части, отделив Галицию
2-в) Расколоть и не присоединять (по типу Южной Осетии и Абхазии)
3) Забрать всю (со вступлением в ТС-ЕЭП-Евроазиатский союз)
3-а) Забрать всю с идеологией западенцев как господствующей
3-б) Забрать всю с идеологией русского большинства
3-в) Забрать всю с идеологией многонационалии, замазывая реальные противоречия запада и востока страны.
Сейчас в игре варианты 1-в, 2, 3
Разбор вариантов
Варианты 1-а и 1-б отметены таможенной блокадой
1-в Янукович и регионалы после всего хотели бы вернуться к варианту 1-в, тем более, что самое сложное - отказ от фиксации курса гривны только что сделан и банкротство Украине теперь не грозит
Варианты 2 и частично 3 - связаны с решительным выбором застенных сидельцев.
Теперь рассмотрим знаки, которые подают сидельцы в разрезе указаных вариатов
2-а вариант не проходит
Путин в 2003 году о русских
18 декабря 2003 года президент России Владимир Путин, отвечая на вопросы россиян в прямом эфире, следующим образом прокомментировал лозунг: «Тот, кто говорит: „Россия - для русских“, - знаете, трудно удержаться, чтобы не давать характеристики этим людям, - это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто придурки, либо провокаторы, потому что Россия - многонациональная страна.»
Этот подход подтвержден буквально вчера
Диалог Симоньян - Путин об идентичности и межнациональных отношениях, стенограмма.
Симоньян: Те межэтнические трения, которые здесь были во время строительства Олимпиады, они же были неожиданны для всех, потому что раньше такого не было. Слава богу, что они завершились благополучно, но, в том числе, они послужили для всех нас уроком. Главное в этом уроке было то, что мы увидели, что, наверное, по мнению многих, главная угроза, которая вообще сейчас есть для благополучия, благосостояния России, - национальный вопрос, и что это может выходить из-под контроля очень быстро, непредсказуемо, и остановить это очень тяжело.
Мы много думали («мы» - это я говорю, в первую очередь, об этнически не русских людях, которые считают Россию своей Родиной) о том, что же с этим делать. И много говорили о том, что, наверное, нам нужно перестать самим заигрывать немножко со своей национальной самоидентичностью, и в первую очередь считать себя россиянами, гражданами России, а потом уже армянами, турками, лезгинами, кем угодно дальше. И не только мы должны это делать, а этому должны учить наших детей в школах, детских садах. Наверное, это требует каких-то госпрограмм, госпропаганды, не побоюсь этого слова, потому что иначе все это кончится плохо. И я об этом могу говорить, потому что я этнически стопроцентная армянка. Наверное, русскому человеку было бы об этом сказать неловко, что мы все должны стать немножко в первую очередь россиянами, но тем не менее я просто хотела Вам об этом рассказать.
Путин: Все-таки два слова скажу о национальной составляющей. Она важна не только для России, хотя для России, может быть, представляет особую ценность эта вся тема, имея в виду многонациональный характер нашего государства. Даже специалисты не могут сосчитать, сколько же у нас этносов проживают. Можно уверенно сказать: больше 160, а вот сколько конкретно - это еще предстоит установить.
Это действительно очень чувствительный вопрос, повторяю, вообще для всех стран, даже для мононациональных государств. Такая европейская страна крупная как Германия - мононациональная страна? Мононациональная. А тем не менее проблемы, связанные с представителями других национальностей, которые там проживают, возникают то тут, то там. Я уж не говорю про Голландию, про Италию, где такой наплыв иммигрантов, что даже такая 60-миллионная страна крупная европейская не может справиться в одиночку. Так что сегодня это общемировой тренд нарастания этой проблемы. Связано это с большими перемещениями, с открытостью границ.
Я очень рассчитываю на то, что в отличие от европейских стран, да и в отличие даже от Северной Америки - хотя там, наверное, гораздо более благополучно дело обстоит, имея в виду, что это вообще государство иммигрантов, - но у нас-то, в России, мы изначально складывались как многонациональная и многоконфессиональная страна, и поэтому культура сосуществования и культура ощущения себя частью огромного пространства и понимание выигрыша для представителей и малых, и больших этносов от того, что все живут в одном большом, сильном государстве, - вот это все-таки очень важный фактор крепости, стабильности и развития российского государства.
На видео там только вступительное слово. Последняя фраза не слитно звучала, он на ходу подбирал слова, а на словах "выигрыш" поднял руку и потер пальцами, подчеркивая, что речь идет не об абстрактном, а о материальном выигрыше.
http://hleg.livejournal.com/3380989.html
2-б вариант не проходит тоже, потому что надо опять выделять русских и близкие к ним народы. В путинской РФ такое не пройдет - примерчЕГ
2-в вариант уже обкатали на Абхазии и Южной Осетии - из беденежной Новороссии люди едут бесправными арбайтерами в России и там остаются.
Вариант приемлимый для Пу, но смертельный для Янука.
Заметим, что в ТС Путин буквально за уши тащат Армению и Киргизию.
Именно для того, чтобы усилить "многонациональный" характер РФ и не дать проявиться русскому большинству. Присоединение русских Новороссии усилит этническую русскую доминанту и в свете сказанного Путину не нужно.
3 вариант формально предлагается для Украины в свете псевдосовковой путинской ностальжи.
3-а и 3-в допустимы для Янука и рыгов. Особенно 3-в, который вписывается в путинскую идеологию, замазывающий ошибки Янука+рыгов
Теоретически возможен вариант 3-б. Но в речениях Пу нет акцента на равноправии народов на Украине и восстановлении пораженных в правах русских, а есть упор на помощь "братскому украинскому" народу.
Таким образом, 3-б не нужен Януку+рыгам и Путину.
3-в вариант тоже рассматривается в РФ см. последние заявления. Собственно вариант 3-в близок идейно к 2-в - не дать усилиться русскому компоненту, ведь под зонтиком ТС в первую очередь дотации пойдут Галиции.
Итого, желательный выбор
1) У Янука 1-в и в гораздо меньшей степени 3 (Более вероятен 3-в, менее 3-а).
Для продавливания 1-в и 3(3-а, 3-в) Януку и рыгам нужно максимально мягко договориться с майданщиками-правым_сектором, дав гарантии их идеологического господства и материальных преференций. Что сейчас Янук и рыги делают. 1-в устроил бы Янука и правых, но осуществим ли возврат? Для правых это было бы поражение (????). Собственно попытка торга может быть и между 3-а (правые) и 3-в (Янук).
2) Для ЕС 1-а - желательный выбор - все каштаны из огня таскает Россия
3) Для США 1-б - желательный выбор - Сирия под боком у РФ.
4) Для путинской клики 2-в и 3 (без 3-б)- с размыванием доли русских
Реальные противоречия в том, что у всех трех сторон США-ЕС-России непересекающиеся пространства решений.
3-в вариант, особо желательный для Пу и Янука не походит остальным.
Более того, США и ЕС видят, что самые болезненные для путинской клики варианты 2-а, 2-б.
И они идут именно на них, да ЕС еще кочевряжится, но куды он денется без заокеанского старшого?
Да, силенок у Правого_сектора маловато, но это компенсируется тем, что Пу и Януку жизненно необходим вариант 3-в, невозможный без идеологической капитуляции русских на Украине.
Вот собственно мы и приходим к пониманию того, почему miguel_kud постоянно долбит о том, что Янук и оппозиция будут замиряться за счет русских.
Собственно, сейчас единственный путь к стабилизации Украины это соглашение ЕС-Россия.
Но на какой базе? Единственный возможный вариант, более-менее устраивающий стороны, 1-в. Т.е. все возвращается к состоянию на начало ноября 2013.
Что желательно для русских как самостоятельной сущности, несводимой к путинскому москвабаду?
Желательны варианты 2-а, 2-б, 3-б. Поскольку это подорвет путинский элитный консенсус и вобьет клин в давней тяге расеянских элитариев к ЕС.
Собственно, как ни странно, на интересы русских (как самостоятельной сущности) играет политика США, направленная на радикализацию протестов на Украине, не дающая замириться Януку и Правому_сектору.
Эта политика даст фактически 2-а, 2-б.
Дополнение
Считать ли Путина антирусским демоном?
Не совсем так. Путин все более гнет линию Петра I-Екатерины II на привлечение в РФ иностранцев.
И не только азиатов. Апелляция к традиционным ценностям и русской терпимости, депардьизация и пр. обращена прежде всего к западным слушателям, а также низкие и простые налоги
Особенно важна депардьизация + налоги - приезжайте и живите просто.
Но при такой политике нужны идеологические скрепы. Их роль должна выполнять РПЦ.
Отсюда и программа массового храмового строительства + миссионерство + увеличение числа епархий.
Но для этого важна кристалльно чистая РПЦ.
И вот вопрос о правдорубе "батьке Курае". Он часто писал о неких "знаках", которые неправильно истолковал. И вообще сама безбоязненность "батьки Курая" наводит на мысли об очень высоких покровителях. По зрелом размышлении - атака "батьки Курая" и атака Ливанова на РАН похожи - подрыв структуры, которая не может самореформироваться.
Конечно, "батьку Курая" и Ливанова можно интрепретировать как белоленточников.
А можно как исполнителей спецзаказа самого верха
Исполнителей, подгоняющих отсталые структуры под западные стандарты для удобства восприятия новыми мигрантами из стран заката...
http://putnik1.livejournal.com/2708327.html
Чтобы понять что происходит на Украине недостаточно следить подробно за Украиной и движениями ЕС и США по отношению к ней.
Надо понять, как мыслят об Украине за Стеной (кремлевской).
Потенциально есть следующие варианты
1) Независимость
1-а) Отпустить в ЕС и продолжать субсидировать (вариант не прошел)
1-б) Отпустить в ЕС и не продолжать субсидировать (вариант не прошел)
1-в) Продолжение межеумочного состояния-качания ЕС-ТС
2) Раскол
2-а) Расколоть и забрать русскую часть
2-б) Расколоть и забрать русскую и малороссийскую части, отделив Галицию
2-в) Расколоть и не присоединять (по типу Южной Осетии и Абхазии)
3) Забрать всю (со вступлением в ТС-ЕЭП-Евроазиатский союз)
3-а) Забрать всю с идеологией западенцев как господствующей
3-б) Забрать всю с идеологией русского большинства
3-в) Забрать всю с идеологией многонационалии, замазывая реальные противоречия запада и востока страны.
Сейчас в игре варианты 1-в, 2, 3
Разбор вариантов
Варианты 1-а и 1-б отметены таможенной блокадой
1-в Янукович и регионалы после всего хотели бы вернуться к варианту 1-в, тем более, что самое сложное - отказ от фиксации курса гривны только что сделан и банкротство Украине теперь не грозит
Варианты 2 и частично 3 - связаны с решительным выбором застенных сидельцев.
Теперь рассмотрим знаки, которые подают сидельцы в разрезе указаных вариатов
2-а вариант не проходит
Путин в 2003 году о русских
18 декабря 2003 года президент России Владимир Путин, отвечая на вопросы россиян в прямом эфире, следующим образом прокомментировал лозунг: «Тот, кто говорит: „Россия - для русских“, - знаете, трудно удержаться, чтобы не давать характеристики этим людям, - это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто придурки, либо провокаторы, потому что Россия - многонациональная страна.»
Этот подход подтвержден буквально вчера
Диалог Симоньян - Путин об идентичности и межнациональных отношениях, стенограмма.
Симоньян: Те межэтнические трения, которые здесь были во время строительства Олимпиады, они же были неожиданны для всех, потому что раньше такого не было. Слава богу, что они завершились благополучно, но, в том числе, они послужили для всех нас уроком. Главное в этом уроке было то, что мы увидели, что, наверное, по мнению многих, главная угроза, которая вообще сейчас есть для благополучия, благосостояния России, - национальный вопрос, и что это может выходить из-под контроля очень быстро, непредсказуемо, и остановить это очень тяжело.
Мы много думали («мы» - это я говорю, в первую очередь, об этнически не русских людях, которые считают Россию своей Родиной) о том, что же с этим делать. И много говорили о том, что, наверное, нам нужно перестать самим заигрывать немножко со своей национальной самоидентичностью, и в первую очередь считать себя россиянами, гражданами России, а потом уже армянами, турками, лезгинами, кем угодно дальше. И не только мы должны это делать, а этому должны учить наших детей в школах, детских садах. Наверное, это требует каких-то госпрограмм, госпропаганды, не побоюсь этого слова, потому что иначе все это кончится плохо. И я об этом могу говорить, потому что я этнически стопроцентная армянка. Наверное, русскому человеку было бы об этом сказать неловко, что мы все должны стать немножко в первую очередь россиянами, но тем не менее я просто хотела Вам об этом рассказать.
Путин: Все-таки два слова скажу о национальной составляющей. Она важна не только для России, хотя для России, может быть, представляет особую ценность эта вся тема, имея в виду многонациональный характер нашего государства. Даже специалисты не могут сосчитать, сколько же у нас этносов проживают. Можно уверенно сказать: больше 160, а вот сколько конкретно - это еще предстоит установить.
Это действительно очень чувствительный вопрос, повторяю, вообще для всех стран, даже для мононациональных государств. Такая европейская страна крупная как Германия - мононациональная страна? Мононациональная. А тем не менее проблемы, связанные с представителями других национальностей, которые там проживают, возникают то тут, то там. Я уж не говорю про Голландию, про Италию, где такой наплыв иммигрантов, что даже такая 60-миллионная страна крупная европейская не может справиться в одиночку. Так что сегодня это общемировой тренд нарастания этой проблемы. Связано это с большими перемещениями, с открытостью границ.
Я очень рассчитываю на то, что в отличие от европейских стран, да и в отличие даже от Северной Америки - хотя там, наверное, гораздо более благополучно дело обстоит, имея в виду, что это вообще государство иммигрантов, - но у нас-то, в России, мы изначально складывались как многонациональная и многоконфессиональная страна, и поэтому культура сосуществования и культура ощущения себя частью огромного пространства и понимание выигрыша для представителей и малых, и больших этносов от того, что все живут в одном большом, сильном государстве, - вот это все-таки очень важный фактор крепости, стабильности и развития российского государства.
На видео там только вступительное слово. Последняя фраза не слитно звучала, он на ходу подбирал слова, а на словах "выигрыш" поднял руку и потер пальцами, подчеркивая, что речь идет не об абстрактном, а о материальном выигрыше.
http://hleg.livejournal.com/3380989.html
2-б вариант не проходит тоже, потому что надо опять выделять русских и близкие к ним народы. В путинской РФ такое не пройдет - примерчЕГ
2-в вариант уже обкатали на Абхазии и Южной Осетии - из беденежной Новороссии люди едут бесправными арбайтерами в России и там остаются.
Вариант приемлимый для Пу, но смертельный для Янука.
Заметим, что в ТС Путин буквально за уши тащат Армению и Киргизию.
Именно для того, чтобы усилить "многонациональный" характер РФ и не дать проявиться русскому большинству. Присоединение русских Новороссии усилит этническую русскую доминанту и в свете сказанного Путину не нужно.
3 вариант формально предлагается для Украины в свете псевдосовковой путинской ностальжи.
3-а и 3-в допустимы для Янука и рыгов. Особенно 3-в, который вписывается в путинскую идеологию, замазывающий ошибки Янука+рыгов
Теоретически возможен вариант 3-б. Но в речениях Пу нет акцента на равноправии народов на Украине и восстановлении пораженных в правах русских, а есть упор на помощь "братскому украинскому" народу.
Таким образом, 3-б не нужен Януку+рыгам и Путину.
3-в вариант тоже рассматривается в РФ см. последние заявления. Собственно вариант 3-в близок идейно к 2-в - не дать усилиться русскому компоненту, ведь под зонтиком ТС в первую очередь дотации пойдут Галиции.
Итого, желательный выбор
1) У Янука 1-в и в гораздо меньшей степени 3 (Более вероятен 3-в, менее 3-а).
Для продавливания 1-в и 3(3-а, 3-в) Януку и рыгам нужно максимально мягко договориться с майданщиками-правым_сектором, дав гарантии их идеологического господства и материальных преференций. Что сейчас Янук и рыги делают. 1-в устроил бы Янука и правых, но осуществим ли возврат? Для правых это было бы поражение (????). Собственно попытка торга может быть и между 3-а (правые) и 3-в (Янук).
2) Для ЕС 1-а - желательный выбор - все каштаны из огня таскает Россия
3) Для США 1-б - желательный выбор - Сирия под боком у РФ.
4) Для путинской клики 2-в и 3 (без 3-б)- с размыванием доли русских
Реальные противоречия в том, что у всех трех сторон США-ЕС-России непересекающиеся пространства решений.
3-в вариант, особо желательный для Пу и Янука не походит остальным.
Более того, США и ЕС видят, что самые болезненные для путинской клики варианты 2-а, 2-б.
И они идут именно на них, да ЕС еще кочевряжится, но куды он денется без заокеанского старшого?
Да, силенок у Правого_сектора маловато, но это компенсируется тем, что Пу и Януку жизненно необходим вариант 3-в, невозможный без идеологической капитуляции русских на Украине.
Вот собственно мы и приходим к пониманию того, почему miguel_kud постоянно долбит о том, что Янук и оппозиция будут замиряться за счет русских.
Собственно, сейчас единственный путь к стабилизации Украины это соглашение ЕС-Россия.
Но на какой базе? Единственный возможный вариант, более-менее устраивающий стороны, 1-в. Т.е. все возвращается к состоянию на начало ноября 2013.
Что желательно для русских как самостоятельной сущности, несводимой к путинскому москвабаду?
Желательны варианты 2-а, 2-б, 3-б. Поскольку это подорвет путинский элитный консенсус и вобьет клин в давней тяге расеянских элитариев к ЕС.
Собственно, как ни странно, на интересы русских (как самостоятельной сущности) играет политика США, направленная на радикализацию протестов на Украине, не дающая замириться Януку и Правому_сектору.
Эта политика даст фактически 2-а, 2-б.
Дополнение
Считать ли Путина антирусским демоном?
Не совсем так. Путин все более гнет линию Петра I-Екатерины II на привлечение в РФ иностранцев.
И не только азиатов. Апелляция к традиционным ценностям и русской терпимости, депардьизация и пр. обращена прежде всего к западным слушателям, а также низкие и простые налоги
Особенно важна депардьизация + налоги - приезжайте и живите просто.
Но при такой политике нужны идеологические скрепы. Их роль должна выполнять РПЦ.
Отсюда и программа массового храмового строительства + миссионерство + увеличение числа епархий.
Но для этого важна кристалльно чистая РПЦ.
И вот вопрос о правдорубе "батьке Курае". Он часто писал о неких "знаках", которые неправильно истолковал. И вообще сама безбоязненность "батьки Курая" наводит на мысли об очень высоких покровителях. По зрелом размышлении - атака "батьки Курая" и атака Ливанова на РАН похожи - подрыв структуры, которая не может самореформироваться.
Конечно, "батьку Курая" и Ливанова можно интрепретировать как белоленточников.
А можно как исполнителей спецзаказа самого верха
Исполнителей, подгоняющих отсталые структуры под западные стандарты для удобства восприятия новыми мигрантами из стран заката...