На злобу дня. Еврейство как биология

[o_aronius]

В результате недавнего разговора, кажется, понял, что меня больше всего напрягат в генетических проверках на еврейство, о которых так много говорят большевики, меньшевики и прочие эсеры

Comments

[sumisokomashiro]

еврей это генетика. и кроме внешних признаков есть еще внутренние, невидимые, но зависящие от днк

еврей это генетика

[o_aronius]

Весьма многочисленные прозелиты, как мне кажется, этот тезис как бы опровергают.

****в случае с евреями я ощущаю какое то дополнительное взаимопонимание и теплоту общения.

Извините за интимный вопрос - это чувство возникает только при общении с галахическими евреями, и не включается, если у человека "неправильная" бабушка?

[sumisokomashiro]

нет, со всеми, и с теми кто по отцу

[o_aronius]

Вот видите. Так что не возьмут вас в раввинат экспертом по еврейству. :)))

[idelsong]

Нравится Вам это или нет, hалахическое определение еврейства совершенно однозначное: еврей - это тот, кто родился от матери-еврейки или сделал гиюр в соответствии с hалахой. Поскольку определение рекурсивное, возникает технический вопрос, можно ли использовать в качестве дополнительного доказательства наличия мамы-еврейки митохондриальную ДНК. Р. Баренбаум, главный инициатор этого подхода, сравнивает это, совершенно резонно, с информацией об имени

[sumisokomashiro]

могу ошибаться

[idelsong]

Извините, Вы совсем не в теме, ни по какому параметру. Никаких еврейских генов нет и быть не может. Существует, однако же область науки, которая называется "генетическая этнография", которая говорит у там, что у некоторых этносов некоторые последовательности ДНК встречаются намного чаще, чем у других, в частности, у их соседей. "Чаще" означает "в большой популяции". Вопрос, можно ли использовать эти знания для получения доказательств в суде. Вообще-то они широко используются при определении родства, или в популяционной генетике.

[o_aronius]

Еще раз: меня не волнует скандал, и уж тем более люди, которые его затеяли. А вот проблема, которая стоит как за идеей этих проверок, так и за приведенным судебным решением, меня таки волнует. Поскольку еврейство не как идентичность и культура, а как биологический маркер, это скучно и унизительно - по крайней мере, на мой отсталый вкус.

Как это примирить с формальными галахическими требованиями - вопрос отдельный. (Причем, как мне кажется, во многих случаях даже не слишком сложный.).

[ymarkov]

Просто раньше это было не так наглядно и очевидно.

Серьёзно? По-моему, прав idelsong.

Другое дело, что биологический фактор не абсолютен: я как-то сомневаюсь, что в случае обнаружения неоспоримого генетического маркера десяти утерянных колен их прямо так и примут с распростёртыми руками. Или с другой стороны: когда люди подозрительного происхождения растворяются в общине, то по ѓалахе - и ладно.

Серьёзно?

[o_aronius]

Традиционная процедура подтверждения еврейства предполагает, например, допрос свидетелей. Которые рассказывают, как бабушка подсудимого делала гефилте фиш и говорила киш мир ин тухес. T.e. кошерность митохондриальной ДНК устанавливалась, как бы, через культурные факторы.

задрать повыше нос?

[itrech]

"hалахического еврея я не могу успользовать в качестве шабес-гоя, а с "неправильной бабушкой" - могу".

Кто гордится ДНК, кто - наниманием "шабес-гоев"...
Какое-то неуемное желание над кем-то возвыситься на ровном месте. Может, это, увы, и есть определение еврейства?

[burum_bum]

Интересно, узнавали ли тебя по фенотипу в России? И почему тебя так это обижает? Меня узнавали в России за километр, а в Греции - нет. Понятно, что есть некий средиземноморский фенотип, и его носителями в ссср были частенько евреи. Как ты понимаешь, на алаху, иегову и прочую религиозную белиберду мне плевать, еврейская жизнь, идиш и обычаи меня никогда не интересовали. Тогда по-твоему, я получаюсь русской? Или я не верно тебя поняла? Одна религиозная коллега на работе, приехавшая из Франции, очень четко тут же мне сказала, что конечно, я нееврейка, и это совершенно понятно в ее французской интерпретации (все граждане - французы, а общины различаются лишь религией. Если у меня нет религии, то понятно, что я - русская, по бывшему гражданству). Но что делать в России с таким фенотипом такой русской, как я?🤣 кстати, дитё мое - большой русофил и считает себя исключительно русской. Ее подруга из Москвы нечаянно ей заметила, что «ты не очень-то похожа на русскую», введя моего ребёнка в большое смущение😂 При этом, как ты знаешь, дитё

узнавали ли тебя по фенотипу в России?

[o_aronius]

Пожалуй, не особо. Одна знакомая дама, активистка "Памяти", даже пыталась меня убедить, что я русский - "я генетик, не спорь". :)

****я получаюсь русской?

Поскольку у тебя имеет место быть самосознание - поздняк метаться. :)))
Что такое еврей как национальность, не только, кстати, твоя француженка не понимают, но и многие другие западные люди. Поскольку это изначально восточноевропейская концепция, возникшая в специфических российских и австро-венгерских реалиях.

RE: узнавали ли тебя по фенотипу в России?

[burum_bum]

Память, Женька, у меня основывается лишь на одном довольно продолжительном факте: «ты -жидовка», который безошибочно определялся минскими жлобами все мое советское детство. Как ты понимаешь, минское население мало интересовало, правлю я культ по иегове, или нет, но вот морда очень уж была характерной. Полагаю, что нынешним обгиюренным с ног до головы кипо-и тряпконисицам в антисемитском Минске ничего такого бы не грозило. Так что ты это зря насчёт генетики, тем более, что ашкеназский расклад генов примерно известен. Что же касается знаний религиозных приехавших и не приехавших девочек с моей работы, то я бы на их ответы уж точно не полагалась. Как и чему их учат в их Ульпанах мне не ведомо, но факт, что они не только не в курсе ашкеназких генов, а даже - на чем основан закон о возвращении. Да и слово «Нюрнберг» никогда не слышали. А недавно одна такая кошерная тряпконосица спросила, как называется столицаИталии? Греция? Однако, твой пост навёл на мысль сделать пуцке генанализ, включая нас всех и всех бабушек-дедушек🤗

[burum_bum]

В России в евреи автоматически записывается всякий, кто знает слово "отнюдь" или говорит "без четверти три".

Но и генотип, ни фенотип тут совершенно ни при чем.