Живое

Dec 30, 2014 21:35

Что считать живым? В чём отличие живого от неживого ( Read more... )

166.Александр Марков, 109.richard dawkins

Leave a comment

Comments 24

vgramagin December 30 2014, 20:58:58 UTC
По твоему определению Роботы, которые собирают других роботов по своему образу и подобию, с рандомизированными отклонениями в сборке - живые

Reply

nurmustermann December 30 2014, 21:02:36 UTC
Ключевое - рандомайз. Эволюция не рандомайзна.

Если бы роботы в зависимости от своих отклонений могли собирать больше или меньше роботов, кому они передали своё отклонение и уже их "дети" в свою очередь будут иметь больше детей...

Reply

vgramagin December 30 2014, 21:08:28 UTC
Естественно, эволюция рандомайзна. Неужели ты думаешь, что есть план, по которому идет эволюция?

Если бы роботы в зависимости от своих отклонений
Я об этом и написал. Есть n роботов, совершенно одинаковых. Каждый робот, в свою очередь, собирает другого робота, используя в качестве схемы сборки собственную схему сборки, в которую добавлены случайные изменения. Когда робот второго поколения начинает строить робота третьего поколения, он использует в качестве образца не первоначальную схему первого робота, а ту схему, которую использовал первый для создания второго. Чем тебе не эволюция? Типичная эволюция. Можно ли это назвать жизнью? Сомневаюсь.

могли собирать больше или меньше роботов, кому они передали
во-первых, и это будет работать - рано или поздно появятся бракованные роботы, например, робот без руки. Это будет аналог полового отбора. Во-вторых, можно добавить каких-нибудь металложрущих хищников (или других роботов), которые будут сражаться за металл. Это будет аналог естественного отбора.

Reply

nurmustermann December 30 2014, 21:12:05 UTC
>>Естественно, эволюция рандомайзна. Неужели ты думаешь, что есть план, по которому идет эволюия?

Эволюция далеко не рандомайзна.
Отбор - мощная организующая сила, которая предаёт эволюции направленность, которая формирует из хаоса рандомайзных изменений вполне закономерный результат.

Полагаю, что такие роботы будут живые. Изменения закрепятся. Сначала изменится тактовая частота процессора. А потом они станут не из металла, а из пластика. Чем не жизнь? Небелковая, правда. Но жизнь.

Reply


vgramagin December 30 2014, 21:02:12 UTC
У нас идёт с бактериями гонка вооружений - мы делаем антибиотики, а бактерии мотают на ус, учитывают опыт предыдущих поколений - эволюционируют.

Ты или неточно выразился, или неправильно понимаешь, как работает эволюция. Бактерии ничего на ус не мотают, и не знают не только об опыте предыдущих поколений, но и о предыдущих поколениях вообще: просто те, кто лучше приспособлены к окружающей среде, продолжают жить.

Reply


tophelm December 30 2014, 21:18:38 UTC
1.) Размножение.
2.) Наследственная изменчивость.
3.) Зависимость первого от второго.

Недостаточное определение. Под него попадают и вирусы, хотя живыми они не являются.

Вообще, всё уже украдено придумано до нас. Критерии живого: высокоупорядоченное строение, обмен веществ и энергии, реакция на изменения окружающей среды, рост, размножение, движение, саморегуляция, наследственность и изменчивость.

Reply


vlapandr December 30 2014, 21:19:55 UTC
Не переношу на дух термин "живое пиво".

Reply


vit_r December 30 2014, 21:51:04 UTC
Роботы станут живыми. Потому что слово "искать" подразумевает под собой адаптацию к изменению внешних условий.

Reply

nurmustermann December 31 2014, 10:46:08 UTC
Ищет. Адаптируется к внешним условиям.

http://youtu.be/w7-KGaYGuMA

Reply

vit_r December 31 2014, 10:48:56 UTC
Это не внешние условия, а лабораторные.

Reply


Leave a comment

Up