Это наша Родина, сынок...

[archeolog_dm]

Казалось бы, чего проще - есть федеральный закон, который обязывает всякого строителя, перед тем как он загонит на участок первый трактор, согласовать отвод земля, в том числе и с археологами. Они должны обследовать участок и определить, нет ли на нем, в том числе и ранее не известных археологических объектов. И если здесь есть памятник, то будь

Comments

[archeolog_dm]

Простите, но изложенное в указанной вами ссылке мне представляется полным бредом. По мере своих занятий, я привык оперировать все-таки этническими определениями. Изложенные же признаки т.н. "москалей" скорее социальные и политические. Мне также не вполне известен такой этнос как чалдоны (возможно исключительно по моей некомпетентности в этом вопросе :-)), но представляется как минимум глубоко спорным утверждение, что и они, и татары (особенно татары!?!) являются потомками угров и самодийцев

[oubique]

1. К Н.В.Полосьмак, В.И.Молодину и их работам отношусь с большим уважением. Ваши лишенные элементарной логики попытки приписать мне какие-то выпады в их адрес - просто абсурдны.
2. Вы не сибиряк, а москалький холоп.
3. Времена всегда одинаковые. Вот только люди - разные. И отношение к деньгам их хорошо характеризует. И Вас, в том числе.
При строительстве Асуанской ГЭС храмовый комплекс Абу-Симбел и еще около 60 объектов Нубии были перенесены на безопасное место. Деньги, потраченные на все это, просто колоссальные, несравнимые с жалкими грошами разъезда Иня. И собрали их археологи со всего мира. Где же были Вы?
4. Этот термин придумал не я. Его употребление в последнее время весьма широко, в первую очередь, среди Русских националистов. В том числе и в весьма серьезных трудах.

[archeolog_dm]

По п.3. По моему, времена всегда разные, а люди - одинаковые. И еще. Три археолога НПЦ не могут вытащить из-под бульдозера каждый памятник. ИАиЭт СО РАН предложение о раскопках, мягко говоря не заинтересовало. Но дело не в этом, есть порядок, четко провисанный в законе - аварийные раскопки оплачивает заказкик. До их окончания и получения согласования в органе охраны, производить работы на участке он не имеет право. Нарушение влечет административную, а возможно и уголовную ответственность. Сейчас материал в Прокуратуре НСО, вот и посмотрим, кто для нее важнее деньги или закон.
Кстати, не объясните ли вы разницу между "москалем" и "москальским холопом". Из приведенной вами ссылки я понял, что по определению "москаль" - всякий, кто выступает за сильное централизованное государство, не зависимо от места рождения или жительства.

[oubique]

"ИАиЭт СО РАН предложение о раскопках, мягко говоря не заинтересовало". Пожалуйста, еще один характерный примерчик. Там ведь тоже должны археологи находиться, не так ли?
Про прокуратуру ничего сказать не могу, хотя и являюсь юристом. Результат может быть абсолютно непредсказуемым, к закону никакого отношения не имеющим.

По москалям. Определение давал не я, ссылку привел для простого примера, для ознакомления. У нас москалей нет. Они все на историческую родину вернулись, там нынче слой икры толще и похлебка гуще. Но их идейные рабы, конечно же, остались во множестве. Эти люди считают, что от них ничего не зависит, все решается в Москве, ничего изменить нельзя, плетью обуха не перешибешь и т.д. Более того, эти люди всякий выпад в сторону их хозяев считают личным оскорблением.

[archeolog_dm]

Археологи там конечно есть, но больно они научные. У каждого своя тема, свои планы, свои памятники и вдруг возникшие раскопки в Новосибирске их не интересуют. Кстати, подобное деление на "научную" археологию и "промышленную" есть почти везде. Только в других странах соотношения их другие и отношение к органам охраны памятников тоже

[oubique]

Ну-ну, доводы известные, абсолютно ничего нового. Про собирание земель, про преемственность поколений, про бегство самой образованной и предприимчивой части мы наслышаны

[kuula]

Археологи, к сожалению, всегда "уходят" в свою безусловно увлекательную работу -:)) Начиная от Германа Ивановича (знаете Медведева?), кончая многими моими однокашниками, тем же Артуром Харинским, который даже свою деканскую работу рассматривает как "межсезонку" - он уже лет 20 копает курыканские городища... что ему до какого-то там Кремля, Путина, кого бы то ни было

[archeolog_dm]

"Эти люди считают, что от них ничего не зависит, все решается в Москве, ничего изменить нельзя, плетью обуха не перешибешь и т.д."
Кстати, не надо приписывать другим свои мысли, если другие люди делают не то, что Вам кажется правильным, это не значит, что они считают, что "от них ничего не зависит".

[oubique]

Никому я ничего не приписываю. Я дал свое определение "москальским идейным рабам". Не считаете, что от Вас ничего не зависит - значит, в эту категорию не попадаете. Других предостаточно.

Чудо самоидентификации

[ashot_l]

1. Очень хорошо, я доволен

Re: Чудо самоидентификации

[oubique]

Требовать от оппонента приятной для себя манеры вести разговор весьма странно и, я бы сказал - безосновательно нагло, если сам начал этот разговор с агрессивных, надуманных и немотивированных выпадов в его адрес. Впрочем, это и неудивительно. У меня богатый опыт подобных дискуссий с настоящими москалями. Вы на их фоне смотритесь весьма бледно, матов вот не употребляете, не грозитесь санитаров вызвать или госбезопасность. Сказывается все же сибирское воспитание. Значит, не все еще потеряно

Re: Чудо самоидентификации

[ashot_l]

Пардон, задержался с ответом - уезжал тут по-соседству. Но, подозреваю, что конструктивного диалога всё равно не выйдет.
Однако, замечу, что "немотивированные выпады" - это кто как понимает. Мне вот, если помните, "рабочий Полосьмак" как обращение к незнакомому человеку показалось опрометчивым. Особенно учитывая то, что впоследствии Вы перед Ануфриевым расшаркались, и даже публично сочли его небезнадёжным.

То, что может стать будущим пластилинового этноса - несомненно, тема для дискуссии. Но вести её, когда оппоненты заведомо причисляют тебя (и большинство потенциальных участников)к некой второсортной части населения, согласитесь, сложно и, скорее всего, не имеет смысла.

Так что материться я не расположен, жаловаться в гб - также. Обращение к психиатрам было бы уместно, если бы Вы проявляли свою агрессию оффлайн. В блоге же Ваша позиция и, особенно - манера вести дискуссию вызывает в памяти известный анекдот про каламбур поручика Ржевского (см. №15).

Таких "графьёв" никто не любит - ещё раз напоминаю. Может, сменить тактику?

Re: Чудо самоидентификации

[oubique]

1. МОЕ "Такое ощущение, что Вы у Полосьмак в рабочих ходите, уж простите за прямоту."

ВАШЕ "рабочий Полосьмак" как обращение к незнакомому человеку показалось опрометчивым.

Это вот и называется передергиванием. Описание моего ощущения, да еще предваренное извинением, никак не может считаться обращением к незнакомому человеку. И Ануфриев это понял и продолжил нормальную дискуссия. И если его профессиональная компетентность не подвергается никакому сомнению - при чем здесь "расшаркивание"? Особо, если учесть, что я повторил мое мнение о сибирских ученых, как о людях весьма ограниченных рамками своей профессии. Уж поверьте, живу в Академгородке почти 30 лет.

2. Насчет моей манеры вести дискуссию. Возможно, она несколько отличается от обычного ЖЖ-ного сюсюкания

Re: Чудо самоидентификации

[oubique]

в манере почитателей гения Дмитрия Верхотурова, но смею заметить, что Ваши методы ничуть не мягче и уж гораздо агрессивнее.

3. "То, что может стать будущим пластилинового этноса - несомненно, тема для дискуссии. Но вести её, когда оппоненты заведомо причисляют тебя (и большинство потенциальных участников)к некой второсортной части населения, согласитесь, сложно и, скорее всего, не имеет смысла."

С чего это Вы взяли, что пластилиновый этнос - это второсортная часть населения? Это вообще совершенно другой народ. А у нас накоплен опыт дискуссий и с евреями, и с украинцами, вот даже цыганка из Москвы была. Вдруг среди вас затесались по ошибке какие-нибудь наши сородичи? Почитают, поспорят, потом подумают и вспомнят свои корни. Я вот 20 лет назад был убежденным монархистом, имперцем и московским государственником. Даже возглавлял новосибирский отдел Российского Имперского Союза-Ордена. Так что даже Вы - возможно, далеко не безнадежный индивидуум, Вы, может быть, просто слабо информированы.

Re: Чудо самоидентификации

[ashot_l]

Знаете, можно бесконечно сражаться за корректность трактовки ваших слов - мной и наоборот, но это к выводам нас не приблизит. Именно буквоедство убивает блоговые дискуссии, заставляя ветвиться до бесконечности. Я, например, в предыдущем комментарии намеренно не использовал один термин, опасаясь бесконечного уточнения понятийного аппарата, где каждый оперирует определениями, более подходящими именно ему.

Ущербность Вашей манеры дискутировать лежит отнюдь не в плоскости "сюсюканье - правда-матка". А в том, что Вы уклоняетесь от прямых вопросов и подач, предпочитая выявлять "москальские" сучки в глазах оппонентов.

Да, кстати, я так и не узнал - сколько вас, Чалдонов?..

[archeolog_dm]

А я на термин и не обижаюсь. В какой-то мере даже горжусь, ибо считаю себя археологом-практиком. А насчет суждений по одному посту про умственно-культурную градацию - это вещь весьма и весьма относительная. По карйней мере в своей профессиональной среде в нашей области я свою градацию отлично знаю.