(Untitled)

[northern_wind]

Извините, что-то меня вштырило Россией и попытками русской эстетики

Comments

[shean]

дык, мы и есть народ))

[northern_wind]

ну да))
но, одновременно, делить Россию на "себя" и "остальной народ" - как будто часть здешнего менталитета. сразу за порогом начинаются псоглавцы.

нужна терапия коллективного бессознательного :D

[shean]

ну, э, мне не встречалось адекватных людей с этой фишкой в голове. В принципе.
Такой маркер "о, дурак" - не ошиблось ни разу

[northern_wind]

Мне как раз встречались, только у них глубже закопано.
Например, у них такая эмоция, а головой они что-то правильное и умное думают. У дурака просто ничего кроме эмоции нет, вот он ее и озвучивает сразу.

Я не поручусь что у меня ее совсем не было, например.

[ta_volga]

До.
До Петра.

Вся его фейерия - в том числе и тошнилово и от этого аспекта тоже.

- Бажов ценен как раз тем, что он этого не делал. Про него неважно собирал он сказы или сам писал, потому что он эмоционально внутри. Он не филолог, который приехал спуститься к корням и записать немытых рабочих.

.

[northern_wind]

Ага, я чуяла что так, но плохо помню историю до.

Оно не тошнилово, оно закономерное развитие.
"Щас мы насадим сверху как правильно."
Который век уже насаждают.
А правильное может только прорасти.

Мне, кстати, хотелось еще про прочих классиков дописать, но я их ненавижу.( Личной аргументированной ненавистью с умением писать пятерочные вступительные сочинения в МГУ.
Написала и стёрла.
Пусть будет Бажов.

[ta_volga]

Я её _стараюсь_ не помнить и не знать.
Но разделение было.
Ещё более уродливое.

Ну, его вообще немножечко того...

Если его не асфальтировать.

хехехехе.
.
/

[northern_wind]

Нет, не могу. Напишу.

Сука Пушкин, который был с контактом с народом, но без контакта с мифом!!!!!!
Сволочь-ненавижу!
Но уже этого хватило чтобы язык перепахать.
Но аааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!
(дайте мне литератора, который наглядно покажет что Пушкин был неправ и что язык надо было перепахать иначе)

[ta_volga]

Не знаю, как-бы сейчас, но для меня подростка эта вещь значит очень много:
http://ilibrary.ru/text/15/p.1/index.html

Лесков "Очарованный странник".
Читать не призываю.
Но для меня было немного антидотом от остальных.

[northern_wind]

Спасибо.
Лесков для меня из русских "живых" писателей всегда был.

[ta_volga]

Я уже ничего не помню, кроме того - что эта история словно бы помогает держаться на плаву.
Почти ничего в памяти не осталась - а она плывёт себе рядом.
Как история в Севастополе - при крушении толпа народу выжила зацепившись за икону.
Ну, вот.
Очень живое.
Причём, записал это тот, кто уступил своё место и всё равно выжил.
.

Это живое.
Вне религии.

[solinsky]

И Пушкин, и Толстой, и Набоков - они свою травму отсутствия (того, что, по их картинке в голове, должно быть, без чего жить - причем со смыслом, не получится, а в России много чего не было) конвертировали в тексты. Набоков еще и повеселее всех, потому как при всех мучениях, в заграницах смысл таки обнаружился. И еще у них мало свойственная русской литературе рефлексия. У Пушкина же четкий пост-модерн за счет смешенной идентичностию Я когда читаю Толстого, и понимаю, сколько он про себя понимал, ничего не вытеснял, и все, что по той жизни маркировалось как говно говном (гомоэротичность, ноогенный невроз, куча всяких фобий), препарировал, то думаю, что его надо как социолога читать и Умберто Эко. Т.е. любить их так, как типа за литературное удовольствие - мне вообще не понятно. И ваша нелюбовь мне вот кажется куда аутентичнее. Другое дело, что кто бы нам позвоял их не любить, и где эти заповедные места для выгуливания своего отношения к гордости и "нашей всей" Есть ли в них русскость, и какую роль они сыграли - теперь отделить от

[northern_wind]

О, вот для меня именно Пушкин и Набоков очень особняком стоят.
Набоков для меня совсем выпал из русской литературы. "A perfectly normal trilingual child with a large library", как он сам говорил. Смысл этот был с ним всегда.
А Пушкин, не став частью декабристов, выпал из этого вечного русского противопоставления себя и народа и был вынужден искать какой-то иной способ принадлежности. И вот нашел. Он мост между вторыми и первыми.

Толстой социолог, да!
Но я пытаюсь понять кому из русских прозаиков рефлексия была не свойственна, и как-то теряюсь. Напомните, пожалуйста? Может быть, мы разные вещи под рефлексией понимаем.

Я думаю, моя нелюбовь аутентична именно потому что это личная сосредоточенная ненависть принадлежащего к культуре.
Личная любовь была бы столь же аутентична.
Попытайся я сказать "нет, я не это" и "ерунду какую-то писали" - была бы в одной когорте с любящими за литературное удовольствие.

[solinsky]

рефлексия такого толка как у Толстого у русских писателей отсутствует, по мне, ну у Набокова, но он в этом смысле для меня повторяет и совершенствует толстовскую методу. И Толстой же вполне определенного типа социолог - такой русский Эрвинг Гоффман, у которого социальный театр, сложные отношения зрительного зала и того, что на сцене, и за кулисами. Я поэтому приняла и экранизацию Карениной по Стоппарда - там эта театральная подоплека отлично поймана. Достоевский уже фонит и внутри зала, если можно так сказать. Я вот у него могу читать только короткие рассказы, а длинные вызывают непреодолимое желание ловить автора на слове как запутавшегося свидетеля преступлений. А Толстой то откровенен и его откровенность замешена на таком самопонимании, что не знаю, как бы с ним жил человек победнее и побольнее. У меня мечта с отрочества сделать разбор Толстого с анализом его библиотеки - я уверена, что у него там были и Фрейд, и все философы того времени.

[northern_wind]

Ага, поняла о чем вы.
Для меня это как раз не рефлексия, а нечто другое, именно что социология (я дитя медитаций и рефлексия для меня должна включать и голову и эмоции одновременно, а у Толстого как будто чистое описание-понимание).
Достоевский же наоборот макает читающего в психопатологию и дальше читающий с этим как-то живёт (Достоевского я странно и нежно люблю именно за длинное). Нужно очень хорошо такие вещи знать изнутри себя, чтобы делать текстом такое.

И тут вдруг я поняла, что Фрейда он застал (я все время не стыкую хронологию России и прочего). Такой разбор правда мечта. :)

[radiowestin]

всегда говорила, что "Все идет по плану" это самый что ни на есть фольклор)

[skippy_oz]

о, согласна на все деньги. Летов вообще говорил не то, чтобы глядя в глаза посконной русской хтони, а прямо-таки из ее желудка

[northern_wind]

из желудка!
я буду пользоваться этой фразой

[radiowestin]

вот честно - при всей любви, сборник стихов на полке стоит - все-таки никогда его как особенную хтонь не воспринимала. так, ножки в луже помочить, Да Разве Это Хтонь, Вы Еще Хтони Не Видели