Шесть пунктов по поводу жопы

[nords_nisse]

Вот тут hardingush устроил опрос, о чём ему написать следующий пост - и, судя по всему, это будет рецепт спасения страны. Подрезает, честное слово. Став на днях отцом десятилетнего человека - то есть, почти официально перейдя в разряд старпёров, - я остро задумался о том же самом: как спасать страну. Я и раньше об этом нет-нет, да размышлял, но тут вдруг

Comments

[nords_nisse]

Пункт 2 с грустью смотрит на вас.

[frenchmaciv]

Меня всегда умилял такой подход - отделение граждан от государства. Вот граждане, а вот государство которое им что-то должно. Мне один приятель (чиновник довольно высокого уровня) говорил по схожему поводу: "Конечно, где народ, а где мы, чиновники. Нас же в специальных инкубаторах выращивают и обучают в спецшколах КГБ. Подальше от народа".

[nords_nisse]

Скажем так: важны не столько сами граждане, сколько наличие у них государственного сознания. Когда оно есть, то граждане от государства неотделимы и являются с ним одним целым. Когда его нет, получается жопа с нытьём о том, что "государство нам должно". Сопливым баранам государство ничего не должно.

[frenchmaciv]

Приятно поговорить с умным человеком :)

[nords_nisse]

С тех пор, как не стало Махатмы Ганди - особенно.

[taiko2]

При всем уважении, но все предложенное хоть и верно, но при этом сугубо вторично. Почему? А потому, что у ныне существующей что в РФ, что в РК, что на остальном постсоветском пространстве власти, с легитимностью проблемы чуть больше, чем серьезные. Понимая то, что в своих креслах они временщики, они собственно и создают себе те самые норки, в которые тащат все, до чего могут дотянуться в силу принадлежности к той самой власти-собственности (определение востоковеда Л.С. Васильева). В "этой стране"(тм) они именно что в командировке (или в ссылке, кому как больше нравится).
Как сие устранить? Вариантов два: или (о ужас! ужас!) - пересмотр итогов приватизации в отношении добывающей и обрабатывающей промышленности, собственности на недра и т.д. - всего того, что ранее именовалось "единый народно-хозяйственный комплекс", или как в 17-ом - через национализацию (первое чисто в теории возможно мирным путем, второе - с обильным кровопусканием. Увы и ах). Все остальные пункты программы (см.разд. "Что делать?"), уже потом.

[nords_nisse]

у ныне существующей что в РФ, что в РК, что на остальном постсоветском пространстве власти, с легитимностью проблемы чуть больше, чем серьезные. Понимая то, что в своих креслах они временщики, они собственно и создают себе те самые норки, в которые тащат все, до чего могут дотянуться в силу принадлежности к той самой власти-собственности (определение востоковеда Л.С. Васильева). В "этой стране"(тм) они именно что в командировке (или в ссылке, кому как больше нравится).

До "арабской весны" с этим утверждением можно было и соглашаться и спорить. После неё предмет дискуссии отсутствует. Не то что лидерам крупных стран, но даже главам развивающихся государств нет никакого резона работать на Большого Дядю, если только этот лидер - не полный идиот. В мире политики нет гарантий и договорённостей, есть только сиюминутная целесообразность. Судьба Каддафи поставила точку в этом вопросе.

Что же касается вопроса "как сие устранить" - то решений может быть сто тыщь мильёнов, но ни одно из них не имеет смысла ввиду пункта 2.

[dynaudio]

Прекрасный, утопичный план.
А кто ж его будет реализовывать? Всё те же кадры, не отличающиеся государственным подходом в решении государственных проблем?

Пока сама собой не нарастет почти отсутствующая сегодня прослойка неравнодушных, а главное, заинтересованных в структурных реформах людей, которая сможет повлиять на существующую власть, ничего не произойдет, никакой план не заработает.

[nords_nisse]

Никакого плана в изложенном нет, есть лишь констатация фактов. Вот, кстати, ещё одна: отсутствующая сегодня прослойка неравнодушных сама собой не нарастёт. Хуже того - в силу разной природы "неравнодушия" (национальная, социальная, профессиональная и т.д.) со временем ситуация будет лишь ухудшаться, потому что народ будет дробиться на клубы по интересам, в коих так уютно обсасывать локальные проблемы.

Каково решение? - Не знаю. Пожалуй, для начала придётся придержать свои персональные антипатии до момента, когда их можно будет обсудить в расслабленной обстановке, глядя из-под панамы на процветающую страну.

[dynaudio]

Нарастет. Уже нарастает. И состоит он из независимых от государства уже можно сказать граждан. Казалось бы, государство, подминая под себя все новые и новые сферы нашего бытия, старается поставить в зависимость от себя всех, до кого может дотянуться, и тем препятствует появлению оных. Но из-за своей неэффективности и беспомощности решать серьезные задачи, из-за все большего разложения, оно само все больше и больше отвращает от себя простых людей ,которые в свою очередь начинают пытаться самоорганизоваться и наладить параллельные квазигосударства. Т.е. возникает некий парадокс, стимулирующий увеличения поголовья Граждан.

[nords_nisse]

Увеличивается поголовье не Граждан, а:
националистов,
гей-активистов,
защитников прав животных,
религиозных фанатиков,
борцов с мракобесием,
веганов,
хипстеров,
прочей хуйни.
Всех их объединяет только то, что они готовы друг дружке глотки перегрызть. Аллес.

[marsoid]

Возражения по диагнозу:
пункт 2. У нас нет коррупции. Генезиз болезни иной: у нас есть особая форма огосударствления криминала. "Пиратское королевство" называется. Не участвовал в приватизации легальный капитал. Поэтому. А коррупция- это свойство любой АКС (административно-командной системы). Коррупция была даже в работающей как часы наполеоновской бюрократии.
И надо разбираться, когда борьбой с коррупцией камуфлируют борьбу с АКС (как это было в перестройку).

пункт 2 и далее. Одна из основных причин, подвигших ту элиту на перестройку- это организация возможности передавать власть/капитал по наследству и отсутствие ответственности.

У пациента не просто прыщи. У пациента прыщи, потому что у него рак крови.

Про отсутствие у граждан смысловой вертикали- согласен, но это и последствие и причина одновременно. Если у вас украли кошелек- есть ли в этом ваша вина? Пострадавший тоже должен немного подумать над этим.

[nords_nisse]

у нас есть особая форма огосударствления криминала. "Пиратское королевство" называется.

Назовите это хоть тилимилитряндией - суть не изменится. Вопрос не в том, как это называется и при каких обстоятельствах получилось, а в том, как это явление загнать под плинтус.

Одна из основных причин, подвигших ту элиту на перестройку- это организация возможности передавать власть/капитал по наследству и отсутствие ответственности.

Опять же - без разницы. Это частный случай Её величества Жопы.

[marsoid]

>Назовите это хоть тилимилитряндией - суть не изменится.

Есть разница. Жопа бывает разная и для того, чтобы понимать какую именно жопу и какими средствами мы будем загонять под плинтус - диагноз важен. Мы прыщи лечим или рак крови, от которого прыщи?

Меньшинство правит большинством, потому что у большинства нет лидера. Нет лидера, потому что нет организации. Нет организации, потому что нет идеи. Почему большинство довольствуется идеей правящего меньшинства и как такую специфическую жопу исправлять- и тут важно понять генезис и поставить правильный диагноз.
Смени жуликов и воров на честных- и что, "новые честные" удовлетворят народное желание спорткаров и амстердамов? Сложная ведь это штука- спасение Родины.

[nords_nisse]

Вы, собственно, говорите в этом комменте о том же, о чём и я в посте. Только акцентируетесь на нескольких деталях (на нескольких - из огромной массы деталей). так что мне и возразить вам нечего, так как по существу я с вами согласен.

Повторю лишь, что БЕЗ РАЗНИЦЫ, что лечить - рак или прыщи, потому что в любом случае нет врача. Его нужно воспитать, выучить, натаскать - а до тех пор жуликов и воров придётся менять только на жуликов и воров.