Про аксиомы, или мешает ли патриотизм гражданственности

Nov 21, 2014 09:40

Мне уже давно кажется, что нужно обсудить набор установок, принятых по умолчанию в вопросах, связанных с патриотизмом ( Read more... )

злоба дня, му-му

Leave a comment

Comments 20

moriawase November 21 2014, 16:18:21 UTC
Да.
только не поняла, что за креативный класс

Reply

ninagrosh November 21 2014, 16:38:28 UTC
Это именно тот пункт, где я боюсь соврать. Мы когда-то еще в школе проходили, что российская интеллигенция - это прослойка людей творческих профессий, традиционно находящаяся в оппозиции к существующей власти. Сейчас не очень говорят "интеллигенция", зато появилось выражение "креативный класс". Подробности различия этих двух терминов я не берусь объяснить, разве что у интеллигенции вроде бы был комплекс вины перед народом, а для креативного класса он не обязателен :)

Reply


ka_mysh November 21 2014, 17:05:36 UTC
Ощущение "считать свой народ лучше других" принимаю только при внутренней же оговорке: "для меня". Иначе неизбежны дуэли, а то и массовые поединки таких здоровых ощущений.

Reply

ninagrosh November 21 2014, 18:20:08 UTC
я и говорю, что это ощущение личное или которым можно поделиться интимно в узком кругу - бывают моменты, когда без этого трудно обойтись. (Проблема, что даже собственная семья таким узким кругом не всегда является). А для общественных мест вроде жж или фейсбука оно совсем как-то не катит.

Reply

ka_mysh November 21 2014, 20:22:23 UTC
Про ФБ не знаю, а здесь иногда такой интим на всеобщее обозрение вывешивают. Эксгибиционизм цветет вовсю.

Reply


begepotam November 21 2014, 21:22:35 UTC
"Считать свой народ лучше других - естественное и здоровое ощущение" по моему считать несколько (десятков) миллионов людей лучше "других" миллионов / миллиардов - это нелогичное нерациональное и уж точно нездоровое ощущение :)

такое свойственно тем, кому хвастаться нечем "кроме происхождения" - костяк крайне правых любой страны

Reply

ninagrosh November 22 2014, 00:21:35 UTC
Спасибо, поправила формулировку: не "считать", а "ощущать". Когда своих _считают_ лучше, на уровне миропредставления, это фашизм. Когда ощущают на уровне чувств, что свои лучше всех, то это вполне здоровое и широко распространенное состояние души. А вот против попыток приравнять одно к другому я и протестовала.

Reply

begepotam November 22 2014, 10:34:31 UTC
ну ок, хотя я от таких ощущений и на индивидуальном уровне старательно избавляюсь, чего уж говорить об уровне "больших групп" :D
"ощущать себя лучше других" значит осознанно или автоматически сравнивать себя с другими что обычно очень мешает жить

Reply

ninagrosh November 22 2014, 14:52:17 UTC
Когда постоянно варишься в "разноцветном" скоплении людей (а сегодня все труднее этого избежать), от осознанной или неосознанной сравнительной активности абстрагироваться не так просто. Вопрос опять же в том, что ты с этим делаешь.

Reply


pipopolam November 22 2014, 00:23:57 UTC
Я бы расширил: хотелось бы, чтобы уважались любые чувства, к чему угодно. А то политические дискуссии последнего года все сплошь состоят из превознесения своих чувств за счет оттаптывания на чужих.

Reply

ninagrosh November 22 2014, 02:07:21 UTC
Конечно. А ты можешь сказать, каким чувствам за последнее время досталось, кроме собственно национальных?

Reply

ninagrosh November 22 2014, 07:16:49 UTC
Кажется, я вспомнила пример, где нужно такое расширение. Допустим, в дискуссии всплывает тема, которая для одной из сторон является острой. Это может быть война, которая идет на территории твоего государства, или геноцид, которому подвергался твой народ, или просто что-то такое, отчего у тебя волосы встают дыбом безотносительно того, касается тебя это лично или нет. Так вот, если всплыла такая тема - человек иной раз может вызвериться просто на того, кто ее обсуждает, так сказать, не сняв шапки. И собеседник, который на это не реагирует, а продолжает ломиться в том же направлении ("А чё такого?"), с моей точки зрения не прав. Хотя меня глубоко расстраивает, когда люди рассматривают положение пострадавшего как повод для отмены всех тормозов, но споры с людьми, находящимися в состоянии аффекта, я продуктивными не считаю. Не исключено, что я в их положении вела бы себя не лучше ( ... )

Reply

pipopolam November 23 2014, 03:19:18 UTC
Некоторые "вызвериваются" при попытке, например, усомниться в безусловном благе демократии для всех народов мира. Оппонент немедленно объявляется ватником и совком.
А другие - когда кто-то не верит, что во всех бедах России виноваты США. Этот кто-то объявляется либо дурачком, либо проплаченным агентом.
Я до этого года не верил, что интеллигенция в массе способна настолько потерять способность к рефлексии. Именно вчерашние "рефлексирующие интеллигенты" сейчас дошли до самого отвратительного скотства в политических дискуссиях.

Reply


Leave a comment

Up