Иная Омка (часть 2). Дикий берег.

[nims55]

До омки мы успешно дошли в Иная Омка (часть 1). Путь к Омке.
Теперь идем дальше. Как уже говорил, целью прогулки небыли красоты природы, а было желание посмотреть именно на сам берег, точнее на то, что лежит на самом берегу.

1. Берег меня встретил гостеприимно, буквально улыбкой, некогда бегающей тут зверюшки.

Comments

[alexa_bell]

Получился пост почти про "чёрного археолога". Мне понравилось.

[nims55]

Официально заявляю, что проводить какие-либо археологические изыскания, в виду отсутствия открытого листа, намерения у меня не было)))) Все предметы похожие на археологические, попали в кадр случайно)))

[alexa_bell]

А как же аптекарские склянки? Неужели ни одной не взял?

[nims55]

Они сами)))

[3stolica]

Фарфоровый завод Бишкиль))

Ты продолжаешь археологические изыски))) Глядишь будет и что-то асгардское))

[nims55]

Просто прогулки))) И причем офигенно увлекательные. Это в постах не передашь. На фото все обыденно в сравнении...

[nims55]

Клеймо 1950-1963 г.г.

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[sibariana]

Сопоставляем два факта.
1. При земляных работах в историческом центре Омска не обнаруживаются археологические артефакты, относящиеся к Омску 18- 19 веков.
2. На берегу Омки обнаруживаются многочисленные артефакты,относящиеся к данному периоду. Поскольку в заливаемой пойме никто не живет, их тудаприносит половодьем.
Вывод. НАСТОЯЩИЙ Омск располагался в другом месте, выше по течению Оми......

[alexa_bell]

НАСТОЯЩИЙ Омск или ПЕРВАЯ ОМСКАЯ крепость?

[sibariana]

Тут вырисовывается такая загогулина

[alexa_bell]

Я бы мог поверить, если бы Вы говорили не о XIX веке: но это слишком близко, и память стереть невозможно. Какое стирание памяти, если мои прадеды родились в середине XIX века и мой отец успел пообщаться со своими дедами? Вы о чём?

[alexa_bell]

Нет, я не участвовал в написании так называемых Вед, поэтому никакой занятной истории от меня не услышите. А вот с упомянутым Вами товарищем , скажем так, имел некоторое общение, в том числе и по поводу письменных источников его вероисповедания. Тогда, как выяснилось, таковые напрочь отсутствовали. А вот через несколько лет после этого с удивлением обнаружил на книжных полках магазина и Веды, и прочее

[nims55]

Территория получается немаленькая. А по поводу первой крепости у меня очень большие сомнения, что до окончания войны с Пугачевым, и как следствие падение "Тартарии", Романовы имели какое либо влияние на эти территории. Поэтому сомнительно основание в 1716 году в принципе. И только к 80-м годам 18 века они получили сюда доступ, что отлично видно по началу строительства "второй" омской крепости, причем не на пустом месте.

Кстати задумался почему и когда умер Шпрингер...

[sibariana]

Думаю, что для средневековой модели государственности сосуществование территорий с разными формами подчинения не были чем-то невероятным. Например, городишко - самостоятельный, комунна, в его окрестностях - владения герцога, за рекою - епископа, мельницей владеют монахи монастыря. И все четко знают, кму платить налоги, чей суд и т.д.
Над ними - теоретически властькороля, над кородем - папы.
Вот так и могло быть. Был самостоятельный Асгард с древним населением, рядом - остроги и крепости русских, которых интересовали пушнина и золото, и которые не лезли в дела Асгарда. Миллер описывает русскую Сибирь, а поскольку в его задании нет приказа описать Асгард- то он на него и не обращает внимания.
А Тартария - общая власть. Как Священная Римская империя германской нации - теретически она есть, практически нет

[nims55]

Впринципе на этот вопрос есть нормальное историческое объяснение.
С образованием на европейской територрии Тартарии при Иване Грозном Московии (Опричнины) территории Московской Тартарии (Земщины) находились под частичным управлением Московии. И в начале 18 века это все еще не вызывало проблем. Соответственно подразделения подчиняющиеся непосредственно бывшей Московии , например Бухгольц, вполне могли обосноваться на законнвх основаниях на левом берегу оми, вплотную с Тартарским поселением на правом берегу Омки
И только с началом разногласий в конце 18 века и после войны с Пугачевым картина изменилась. Был ли разрушен или сожжен правый берег при этом история умалчивает. Но очень похоже, что после этого вторая крепость построенная Романовыми на правом берегу, строилась не на пустом месте.