К динамике систем с положительной обратной связью: Иван Грозный и XVI век.

[nikolamsu]

Для возникновения хохлосрача, как известно, достаточно одного хохла, одного москаля и одного Интернета. Для грамотного грозносрача любителям отечественной истории не нужно даже и Интернета. А я к тому же обещал ув. ибикусу этот грозносрач устроить, а ув. косте-московиту - высказаться по поводу нашумевшего недавно фильма «Царь». Что ж, совмещаю,

Comments

[nikolamsu]

"продолжительность войны, наложившаяся на характер налогово-поместной реформы"...
Поясните, пожалуйста, о какой реформе идет речь. Потому что реформы 50-ых, насколько я понимаю, в основном завершились до начала Ливонской войны, а для земельных операций времен опричнины термин "реформа" не слишком подходит (уместнее термины "экспроприация" или "казанская ссылка").

[el_d]

Они завершились до начала. Но, как мне кажется, прямо сказались на положении и помещиков, и крестьян. Я тут из Удела процитирую

Девлет -Гирей, стал-быть, пришёл под Москву,

[farnabazsatrap]

прознав про голод.А то б не шёл под Москву.

Гы.И всё-то у вас так.Апломбу...

[el_d]

При этом, в виду вышепомянутого явления, распускать армию было невозможно никак. Речь уже шла о существовании страны

[el_d]

"Ввозная грамота “великого князя всеа Руси” Симеона Бекбулатовича Т. И. Баранову на поместье в Дмитровском и в Никольском погостах Обонежекой пятины

[nikolamsu]

Спасибо, шикарно написали.

Добавлю:
1) описанная вами в первом комментарии система сложилась в основных своих чертах ДО реформы 1550-ых, когда лишь доводили до ума идеи предшественников;

2) малый ледниковый период и быстрый рост числа мелких и мельчайших помещиков действительно сформировал все условия для кризиса, о котром вы говорите (там можно подбавлять и подбавлять ярких деталей, вроде того, что при Федоре как серьезное облегчение считали освобождение от податей запашки, которую дворяне пахали сами, русками).
Но я пока совершенно уверен, что восточные и западные войны были ПОПЫТКАМИ СИСТЕМЫ ВЫЙТИ ИЗ КРИЗИСА в рамках привычной для неё парадигмы. Не получилось...

Но еще раз спасибо за замечания.

З.Ы. Любопытно, а что есть "Удел"?

не за что :)

[el_d]

Спасибо за добавления.

1. Да, оно все понемногу прослеживается (включая ограничения по холопству и так далее).

2. При Федоре... и Смуту это нам еще писать, это отдельная песня класса хотели как лучше, а получилось даже хуже чем всегда.

3. Мне тоже кажется, что это была попытка выхода из кризиса. Более того, у меня есть некоторое убеждение, что будь Ливонская война краткосрочной, какой-то шанс у системы остался бы.

4. А ведь нельзя забывать, что последствия Ливонской войны сейсмическим толчками в Московской Руси не исчерпываются. Мы этой истории еще и Люблинской унией обязаны фактически.

Форум, "Удел Могултая". http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl

С уважением,
Антрекот

Re: не за что :)

[nikolamsu]

2. "При Федоре... и Смуту это нам еще писать"
Вы пишете что-то на этот счет? Фантастику? :-) Историю?

3. Главный шанс для системы -- это идти "на юг, на волю, в пампасы"... и ведь пытались чуть позже так спасаться (да только вышло все, как вы верно заметили, "даже хуже чем всегда") ... а самое главное, в следующем своем издании после Смуты система именно так и спаслась.

4. Ага. А еще Швеция осознала, что не так страшны соседи, как их малюют :-)

Re: не за что :)

[el_d]

Нет. Это мы в уделе понемногу пишем про то, откуда - по нашему мнению - вылезло наше странное крепостное право.

3. Да. Собственно, мне кажется, что так называемая "Адашевская" линия была правильной и самой перспективной.

4. Тоже с последствиями для всех.

С уважением,
Антрекот

Re: не за что :)

[nikolamsu]

0. "мы в уделе понемногу пишем про то, откуда - по нашему мнению - вылезло наше странное крепостное право"
Буду с интересом поглядывать :-)

Re: не за что :)

[el_d]

у нас там большой перерыв... нужно вот Федора-Бориса и Смуту написать, а нам измерений на бумаге не хватает :)))

С уважением,
Антрекот

Re: не за что :)

[nikolamsu]

Эх, балбес.
Так за сутки и не смог найти эту тему.
Все тарасы с буровскими попадались :-)

Re: не за что :)

[el_d]

?
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1191245387

С уважением,
Антрекот

Re: не за что :)

[az118]

ВКП - сущностная особенность континентальной Европы,
лишенной выхода к океану и завоеванию колоний как источника
сырья и рабов и компенсирующую эту лишенность самоколонизацией.
причем католическая Испания оказалась как бы континентальной
несмотря на все свои колонии в отличии от англиканской Англии
и абсолютистской Франции. Как и родина протестантизма Германия.

Австро-Венгрия до втрой половины 19 века социально-политически
мало чем отличалась от Российской Империи.

Вопрос вам и хозяину журнала

[dobryj_manjak]

А в чем вы видите кризис до Ливонской войны и даже до завоевания Казани? Как он проявлялся, какие были движущие силы?

Извините, что долго не отвечал.

[nikolamsu]

Авралы, поездки, коммандировки