Здравствуйте! Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество, Политика. Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее. Фрэнк, команда ЖЖ.
Второе мне комментировать лень, а по первому вопросу есть две стройных версии, демографическая и медицинская. Демографическая гласит, что тот кто успел умереть в 65 лет, уже не сможет умереть в 67 и испортить статистику двумя годами позже. Медицинская подсказывает, что прививка Спутник, выполненная по классической технологии, является или эффективнее, или безопаснее, или всё сразу супротив более навороченных Пфайзеров. А ещё неплохо бы было пересчитать общую численность ЕС и РФ за тот же период, с учетом присоединенных территорий и миграции.
Что-то я уже не помню, когда начали прививать массово "Спутником". Но мне кажется что не в конце 21 года, а пораньше, и эффект тоже должен бы появиться раньше чем начало 22 года. Кроме того, доля вакцинированных не очень велика, насколько мне помнится, глубинный народ массово уклонялся.
Upd. Сам я вакцинировался, как уточнил сейчас, в июле 21 года. массовая кампания примерно тогда уже набрала обороты. От бюджетников уже требовали. Так что эффект должен был появиться уже осенью.
Это было бы справедливое замечание, если бы фактор заболеваемости ковидом было ровным, а не накатывался волнами. А так общий граф формирует именно он, ушел ковид, ушли и пики.
Порядка 20-25 млн. привилось, этого более чем достаточно, чтобы давать 10% отклонения. Если учесть, что уклонялись от прививки чаще молодые, а делали её наоборот старые, то корреляция будет ещё выше.
Ну можно верить, что спутник оказался не очень эффективен против той волны, во время которой он разрабатывался, но внезапно оказался эффективнее против следующих, мутировавших волн. Но мне кажется что другие объяснения, вроде банального "выбывания из игры" (цинично говоря) групп людей с уже ослабленным иммунитетом, вероятнее.
Суммарная смертность от военных действий все-таки очень незначительна по сравнению с фоновой, и если смотреть без разбивки по полу и возрасту, то аномалий от СВО в принципе не увидеть.
Я не столь оптимистичен. Да, без анализа данных с учетом пола и возраста адекватных оценок потерь не сделать, но всё же этот вклад, заметный на фоне флуктуаций, есть.
За год в РФ умирает не меньше полутора млн. человек (очень грубо, из общих соображений численности населения и продолжительности жизни, это я даже статистику никакую не ищу). Если верить всяким иноагентам и экстремистам, то официально зафиксированных смертей на СВО измеряется первыми десятками тысяч за 22 и 23 года. Там всего-то за все 2,5 года, емнип, они насчитали около 60 тыс имен. Получается единицы процентов от общей смертности в стране. На этом графике, что у вас в посте, это просто толщина линии.
Я попытался парсировать ваш текст, и не сумел. Можно попросить для тупых сформулировать вашу мысль о (не) параллелизме Ливана и Украины в оруэлловской простоте: four legs good, two legs bad?
Шурыгин (как я его понял) пишет о том, что нужно убить Зеленского, и это ещё не сделано только из-за преступного гуманизма российских властей. И как пример приводит действительно эффектную вашу операцию по уничтожению Насраллы.
А я намекаю на то, что Украина располагала и располагает достаточно мощными системами ПВО, а также широкими (особенно при помощи союзников) возможностями для нанесения ответного удара (вплоть до удара с использованием "грязных бомб", для которого украинские АЭС производят более чем достаточно материалов).
А краткость формулировок у меня из-за того, что я уже давно публично охреневаю от подобных персонажей, старательно исполняющих сценки на тему бородатого анекдота "А нас-то за шо?" Не хочется слишком буквально повторяться.
Я весьма поверхностно знаком с усатым тараканищем Шурыгиным, который вряд ли способен газетой прихлопнуть муху у себя в сортире, но таращит усы, давая стратегические советы, чем убить Зелю. Для того, чтобы эффектно прихлопнуть Насраллу (а неделю спустя - его свежеизбранного преемника), надо было пропалывать соответствующий газон десятилетиями, а в нужный момент иметь мотыгу достаточной проникающей глубины. Ничего похожего российские вояки не делали (они были другими вещами заняты).
Системы ПВО Украины (несколько "Патриотов", не знаю, есть ли у них что-нибудь более продвинутое) в имеющемся количестве способны прикрыть несколько локаций. Одна (очевидная) - столица, Киев. Может быть, ещё несколько городских агломераций (чем больше агломерация, тем меньше процент перехвата). Я не знаю, есть ли у Украины стратегически важные военные цели (аэродромы, порты, ракетные шахты), которые стоило бы прикрывать. Конечно, есть полувоенные цели (танковые, ракетные заводы, производство дронов) и какие-то склады вооружений, но вроде бы ничего такого РФ
( ... )
Старики, которые должны были умереть в 2023-2022, умерли в 2020-2021. Только сегодня думал что после ковида должно быть падение смертности на уровне ниже 2019, т.к. многие старики умерли парой лет раньше, чем могли. Смерти молодых на таком же графике мало заметны.
Comments 147
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество, Политика.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Ок.
Reply
Второе мне комментировать лень, а по первому вопросу есть две стройных версии, демографическая и медицинская. Демографическая гласит, что тот кто успел умереть в 65 лет, уже не сможет умереть в 67 и испортить статистику двумя годами позже. Медицинская подсказывает, что прививка Спутник, выполненная по классической технологии, является или эффективнее, или безопаснее, или всё сразу супротив более навороченных Пфайзеров. А ещё неплохо бы было пересчитать общую численность ЕС и РФ за тот же период, с учетом присоединенных территорий и миграции.
Reply
Что-то я уже не помню, когда начали прививать массово "Спутником". Но мне кажется что не в конце 21 года, а пораньше, и эффект тоже должен бы появиться раньше чем начало 22 года.
Кроме того, доля вакцинированных не очень велика, насколько мне помнится, глубинный народ массово уклонялся.
Upd. Сам я вакцинировался, как уточнил сейчас, в июле 21 года. массовая кампания примерно тогда уже набрала обороты. От бюджетников уже требовали. Так что эффект должен был появиться уже осенью.
Reply
Это было бы справедливое замечание, если бы фактор заболеваемости ковидом было ровным, а не накатывался волнами. А так общий граф формирует именно он, ушел ковид, ушли и пики.
Порядка 20-25 млн. привилось, этого более чем достаточно, чтобы давать 10% отклонения. Если учесть, что уклонялись от прививки чаще молодые, а делали её наоборот старые, то корреляция будет ещё выше.
Reply
Ну можно верить, что спутник оказался не очень эффективен против той волны, во время которой он разрабатывался, но внезапно оказался эффективнее против следующих, мутировавших волн.
Но мне кажется что другие объяснения, вроде банального "выбывания из игры" (цинично говоря) групп людей с уже ослабленным иммунитетом, вероятнее.
Reply
Суммарная смертность от военных действий все-таки очень незначительна по сравнению с фоновой, и если смотреть без разбивки по полу и возрасту, то аномалий от СВО в принципе не увидеть.
Reply
Я не столь оптимистичен. Да, без анализа данных с учетом пола и возраста адекватных оценок потерь не сделать, но всё же этот вклад, заметный на фоне флуктуаций, есть.
Reply
За год в РФ умирает не меньше полутора млн. человек (очень грубо, из общих соображений численности населения и продолжительности жизни, это я даже статистику никакую не ищу).
Если верить всяким иноагентам и экстремистам, то официально зафиксированных смертей на СВО измеряется первыми десятками тысяч за 22 и 23 года. Там всего-то за все 2,5 года, емнип, они насчитали около 60 тыс имен. Получается единицы процентов от общей смертности в стране.
На этом графике, что у вас в посте, это просто толщина линии.
Reply
Кобак (не иноагент, насколько я знаю) даёт для обсуждаемых величин следующие оценки:
20.5 тыс. в 2022
38 тыс. в 2023.
Смертей в 2019 году: 1 798 307.
Так что вы правы, признаю.
Reply
Я попытался парсировать ваш текст, и не сумел. Можно попросить для тупых сформулировать вашу мысль о (не) параллелизме Ливана и Украины в оруэлловской простоте: four legs good, two legs bad?
Reply
Шурыгин (как я его понял) пишет о том, что нужно убить Зеленского, и это ещё не сделано только из-за преступного гуманизма российских властей. И как пример приводит действительно эффектную вашу операцию по уничтожению Насраллы.
А я намекаю на то, что Украина располагала и располагает достаточно мощными системами ПВО, а также широкими (особенно при помощи союзников) возможностями для нанесения ответного удара (вплоть до удара с использованием "грязных бомб", для которого украинские АЭС производят более чем достаточно материалов).
А краткость формулировок у меня из-за того, что я уже давно публично охреневаю от подобных персонажей, старательно исполняющих сценки на тему бородатого анекдота "А нас-то за шо?" Не хочется слишком буквально повторяться.
Reply
Я весьма поверхностно знаком с усатым тараканищем Шурыгиным, который вряд ли способен газетой прихлопнуть муху у себя в сортире, но таращит усы, давая стратегические советы, чем убить Зелю. Для того, чтобы эффектно прихлопнуть Насраллу (а неделю спустя - его свежеизбранного преемника), надо было пропалывать соответствующий газон десятилетиями, а в нужный момент иметь мотыгу достаточной проникающей глубины. Ничего похожего российские вояки не делали (они были другими вещами заняты).
Системы ПВО Украины (несколько "Патриотов", не знаю, есть ли у них что-нибудь более продвинутое) в имеющемся количестве способны прикрыть несколько локаций. Одна (очевидная) - столица, Киев. Может быть, ещё несколько городских агломераций (чем больше агломерация, тем меньше процент перехвата). Я не знаю, есть ли у Украины стратегически важные военные цели (аэродромы, порты, ракетные шахты), которые стоило бы прикрывать. Конечно, есть полувоенные цели (танковые, ракетные заводы, производство дронов) и какие-то склады вооружений, но вроде бы ничего такого РФ ( ... )
Reply
Зеленский иногда ездит по стране. Вряд ли таскает за собой все киевское ПВО. Но попыток "подловить", вроде бы, не было.
Reply
Reply
Leave a comment