Гы. Ну раз уж я не к ночи помянут... :) Вы Николай таким извращенно-скрытым способом решили чтоль в наш Z-лагерь перебежать? С 17 веком сравнивают все кому не лень с минимумом исторических знаний. Ибо напрашивается жеж. В итоге так то Россия получила Украину. Сущий пустяк:) Если что это не я:) так во всех учебниках включая даже советские написано:)
В общем как выше высказались уважаемые люди я вовсе не против по итогам забрать все Левобережье с Киевом и плакаться следующие 100 лет про неблагодарных хохлов пока не предоставиться шанс забрать и правобережье:)
И да, напоминаю, что Руина того же века также произошедшая из-за разрухи в хохлоголовах привела с ТЗ Москвы только к тому что эти земли достались нам с минимумом гм... фауны. Что помимо минусов имело и явные плюсы.
> в поисках аналогий к текущим событиям w-энтузиасты обращаются часто ко Второй Мировой, а z-энтузиасты -- к Северной.
B чём аналогия c Северной ? (разве что цвет флагoв противника похож: Почему у Швеции и Украины флаги одинакового цвета? Говорят, предприимчивые украинцы подобрали шведские флаги под Полтавой... )
> пример из видео для привлечения внимания
А ведь была до того и Смоленская война 1632-1634 годов, где результат был ещё хуже...
Много пересечений в составе участников, начало по инициативе России, масштабные изменения во внутренней жизни страны в ходе (и в чем-то по причине) конфликта.
******
"А ведь была до того и Смоленская война 1632-1634 годов, где результат был ещё хуже"
Да, и такая была. С относительно небольшими изменениями границ и внутреннего статус-кво для участников, но достаточно большими потерями.
строго говоря - причём тут в северной инициатива россии? пётр вообще-то союзников на южное направление искал. а главную роль вообще дания играла и август. россия там третьим партнёром сначала была. и только уже в ходе самой войны
Стоит вспомнить, чем кончилось. Очередной гетман бил челом турецкому султану в подданство, после чего Москва и Варшава пошли на союз. Но последнее (последнее на сегодняшний день) большое наступление османов в Европе таки тогда началось и было остановлено ответным наступлением европейской коалиции (Австрийская империя, часть германских государств, Польша, Россия, Венеция) на дуге от Архипелага до Азова.
Это прям по больному месту замечание. Де ж ты мой техаско-калифорнийский кофликт? Де ж ты лондонский фронт индуско-пакистанской? У меня столько замечательных проектов - байрактары за донатики, надписи на арт снарядах, песенки зажигательные.
Чего-то от ужасающего взлома однополярного мира пока страдают только евреи и армяне. Кажись таки не они миром правят. :)
>просто довести в минимально боеспособном состоянии до театра военных
в войнах Средневековья -- вполне м.б. что и так. Но уже в Наполеонике появляетсо стратегия & тактика, к-ые в общем то были связаны м-у собой. Ну если вспомнить "гениальные" решения русских, но они все таки "кое что" дали в конечном счете. И чем далее, тем больше решалО поведение на поле боя, "кач-во" пресловутое перед кол-ом.
Ну и сейчас многие дро на кол-во , что практически и есть росс. официоз и кЕтайский и еще ХЗ чей.. Но посмотрим, пока ошибочек многовато укров
1. Стратегия и тактика рулят с самого начала времен. Стратегия - это в том числе о том, как в нужное время в нужном месте иметь больше произведение качество*количество.
2. В Средние века разброс по качеству по миру и Европе мог быть очень велик, так что были примеры, когда совсем небольшие отряда разгоняли огромные толпищи. При переходе к Новому времени в ходе "военных революций" произошел резкий рост численности армий (одним из флагманов которых была Франция и лично Карл VII, представляемый в многочисленных историях о св. Жанне то дурачком, то глупым мерзавцем). И во время пред- и самой "наполеоники" опять случился рост численности армий, и снова флагманом в деле "закидывания мясом" стала революционная Франция.
3. Русские, может, и рады бы были дроч на количество, но в наших холодных краях людей долго было мало. Ещё в первую половину 15 века столицу вел. княжества брал могучий отряд в 500 человек. Но во второй половине случился рост численности армий на порядок, а в обсуждаемой второй половине 17 века
( ... )
Click to view
Comments 89
Reply
Очень, как мне кажется.
Reply
Гы. Ну раз уж я не к ночи помянут... :) Вы Николай таким извращенно-скрытым способом решили чтоль в наш Z-лагерь перебежать? С 17 веком сравнивают все кому не лень с минимумом исторических знаний. Ибо напрашивается жеж. В итоге так то Россия получила Украину. Сущий пустяк:) Если что это не я:) так во всех учебниках включая даже советские написано:)
В общем как выше высказались уважаемые люди я вовсе не против по итогам забрать все Левобережье с Киевом и плакаться следующие 100 лет про неблагодарных хохлов пока не предоставиться шанс забрать и правобережье:)
И да, напоминаю, что Руина того же века также произошедшая из-за разрухи в хохлоголовах привела с ТЗ Москвы только к тому что эти земли достались нам с минимумом гм... фауны. Что помимо минусов имело и явные плюсы.
Reply
"Вы Николай таким извращенно-скрытым способом решили чтоль в наш Z-лагерь перебежать?"
Нет, что вы.
******
"В итоге так то Россия получила Украину"
Только Левобережную. И ещё Смоленск. Но с полным сокрушением противника что-то не срослось, я именно об этом.
*******
"я вовсе не против по итогам забрать все Левобережье с Киевом"
Территориальные приобретения РФ по итогам 2014-2024 сравнимы с приобретениями РЦ по итогам войны 1654-1667. Может, остановимся тогда?
Reply
Reply
И Киев в итоге не передали...
Reply
B чём аналогия c Северной ?
(разве что цвет флагoв противника похож:
Почему у Швеции и Украины флаги одинакового цвета?
Говорят, предприимчивые украинцы подобрали шведские флаги под Полтавой... )
> пример из видео для привлечения внимания
А ведь была до того и Смоленская война 1632-1634 годов, где результат был ещё хуже...
Reply
"B чём аналогия c Северной?"
Много пересечений в составе участников, начало по инициативе России, масштабные изменения во внутренней жизни страны в ходе (и в чем-то по причине) конфликта.
******
"А ведь была до того и Смоленская война 1632-1634 годов, где результат был ещё хуже"
Да, и такая была. С относительно небольшими изменениями границ и внутреннего статус-кво для участников, но достаточно большими потерями.
Reply
строго говоря - причём тут в северной инициатива россии? пётр вообще-то союзников на южное направление искал. а главную роль вообще дания играла и август. россия там третьим партнёром сначала была. и только уже в ходе самой войны
Reply
Стоит вспомнить, чем кончилось. Очередной гетман бил челом турецкому султану в подданство, после чего Москва и Варшава пошли на союз. Но последнее (последнее на сегодняшний день) большое наступление османов в Европе таки тогда началось и было остановлено ответным наступлением европейской коалиции (Австрийская империя, часть германских государств, Польша, Россия, Венеция) на дуге от Архипелага до Азова.
Reply
Да, большая война в наших краях привела к большой войне по всему "Югу Европы и Западу Азии".
Reply
Чего-то от ужасающего взлома однополярного мира пока страдают только евреи и армяне. Кажись таки не они миром правят. :)
Reply
Reply
>просто довести в минимально боеспособном состоянии до театра военных
в войнах Средневековья -- вполне м.б. что и так. Но уже в Наполеонике появляетсо стратегия & тактика, к-ые в общем то были связаны м-у собой. Ну если вспомнить "гениальные" решения русских, но они все таки "кое что" дали в конечном счете. И чем далее, тем больше решалО поведение на поле боя, "кач-во" пресловутое перед кол-ом.
Ну и сейчас многие дро на кол-во , что практически и есть росс. официоз и кЕтайский и еще ХЗ чей.. Но посмотрим, пока ошибочек многовато укров
Reply
Я тот ещё специалист, но...
1. Стратегия и тактика рулят с самого начала времен. Стратегия - это в том числе о том, как в нужное время в нужном месте иметь больше произведение качество*количество.
2. В Средние века разброс по качеству по миру и Европе мог быть очень велик, так что были примеры, когда совсем небольшие отряда разгоняли огромные толпищи. При переходе к Новому времени в ходе "военных революций" произошел резкий рост численности армий (одним из флагманов которых была Франция и лично Карл VII, представляемый в многочисленных историях о св. Жанне то дурачком, то глупым мерзавцем). И во время пред- и самой "наполеоники" опять случился рост численности армий, и снова флагманом в деле "закидывания мясом" стала революционная Франция.
3. Русские, может, и рады бы были дроч на количество, но в наших холодных краях людей долго было мало. Ещё в первую половину 15 века столицу вел. княжества брал могучий отряд в 500 человек. Но во второй половине случился рост численности армий на порядок, а в обсуждаемой второй половине 17 века ( ... )
Reply
да не, имелось в виду "новое время", ну сравнительно. Новая тактика, там корректировка арт-огня, штурмгруппы, танчики- самоли.
А так то можно, вон, и в "пунических войнах" найти кое что.. Но без техники, это фсе не катило
Reply
Leave a comment