Для начала надо бы те мемуары почитать ( есть определенная категория людей, которые и ссылаются, и даже номера приказов и дел в архивах приводят.. вот только всё мимо.), потом пошукать- а ну как Жуков вообще в указаное время в другом месте был, чему куча свидетельств... То, что Жуков был мужик крайне крутого нрава и со всех сторон суровый- факт, что- будучи замом Верховного- обладал почти неограниченой властью- факт. Но вот истериком и/или психопатом (равно как и дураком, расстреливающим тех, кого надо долго готовить- лётчиков) он стопудово не являлся.
Тут такой момент - писатель всё видит через призму своих личных переживаний, и судьбы. Плюс накладывается некое СВОЁ представление жизни.
В итоге всё равно видишь то, что хотел передать писатель. К истории это имеет опосредованное отношение: читать писателей НАДО, а опираться на них в плане понимания исторических событий - НЕТ.
детали немного отличаются - расстреляли, как сказано, не любых, а якобы пьяных летчиков (что вполне могло быть - пьянство и сейчас на фронте не редкость).
Во! Спасибо огромное! Совершенно иначе всё выглядит теперь. У Правдюка было 4 офицера, здесь "несколько". И главное - Правдюк ни слова не сказал про "пьяных". Собственно именно это меня и раньше смущало в сериале - какая-то одностороннее и явно предвзятое изложение фактов. Взять тот же момент с выступлением Молотова о начале войны - Правдюк всячески подчёркивал пропагандистски-комунисический тон этого выступления, тиипа даже в такие моменты власть не могла обращаться к своим гражданам по-человечески, по-людски. И ни слова не сказал про выступление Сталина, в котором он обратился к гражданам как "Братья и сёстры". Походу, Правдюк, и есть этот самый "абсолютный продукт системы" - системы "горбачёвско-ельцинской дерьмократии". Дальше буду смотреть сериал как в застойные времена - читая между строк.))
Имхо, "любых лётчиков" и "пьяных лётчиков"- это огромная разница. Соответственно, умолчание об имевшей место быть (согласно мемуарам) алкогольной интоксикации у расстреляных, как бы намекает нам о "достоверности" этого самого Правдюка...
Не стоит забывать, что уже с давних пор есть "модный тренд" ругать командование КА, и Жукова в частности, за действия в то время. Поэтому - не стоит сверх-серьёзно относится к тому, что люди пишут/говорят. Про самого Жукова понятно, что командир он был достаточно жёсткий. Понятно также, что он вполне мог пожертвовать несколькими тысячами жизней (и десятками тысяч), чтобы установить на фронте "правильную" ситуацию. Но называть его за это людоедом как-то странно. Войны без потерь не бывает, а задача командующего - сделать так, чтобы этих потерь было по возможности меньше. Но при этом он должен уметь бросить какие-то части на верную смерть, если это спасёт жизни большего числа людей.
Т.е. надо понимать - лично для людей, которые воевали на фронте, и попали в мясорубку - Жуков вполне оправданно является сволочью. Но с точки зрения страны и армии он действовал значительно лучше, чем большая часть командиров КА.
Мы с Вами не сходимся в оценке системы. Спорить сейчас - честно - нету никаких сил (у меня сейчас все силы уходят на работу, и изучение литературы по работе).
Одно скажу - я Жукова оцениваю как генерала. Как генерал он заметно лучше, чем большинство других генералов. Продукты другой системы - Паттон и Монтгомери, к примеру, оказываются заметно худшими генералами (в плане того, сколько людей потеряли, и сколько добились).
Comments 31
Пардон май френч.
Reply
Reply
То, что Жуков был мужик крайне крутого нрава и со всех сторон суровый- факт, что- будучи замом Верховного- обладал почти неограниченой властью- факт. Но вот истериком и/или психопатом (равно как и дураком, расстреливающим тех, кого надо долго готовить- лётчиков) он стопудово не являлся.
Reply
(The comment has been removed)
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
В итоге всё равно видишь то, что хотел передать писатель. К истории это имеет опосредованное отношение: читать писателей НАДО, а опираться на них в плане понимания исторических событий - НЕТ.
Reply
точная цитата из мемуаров есть здесь:
http://www.peoples.ru/military/aviation/vitaliy_popkov/history.html
детали немного отличаются - расстреляли, как сказано, не любых, а якобы пьяных летчиков (что вполне могло быть - пьянство и сейчас на фронте не редкость).
Reply
Совершенно иначе всё выглядит теперь. У Правдюка было 4 офицера, здесь "несколько". И главное - Правдюк ни слова не сказал про "пьяных".
Собственно именно это меня и раньше смущало в сериале - какая-то одностороннее и явно предвзятое изложение фактов. Взять тот же момент с выступлением Молотова о начале войны - Правдюк всячески подчёркивал пропагандистски-комунисический тон этого выступления, тиипа даже в такие моменты власть не могла обращаться к своим гражданам по-человечески, по-людски. И ни слова не сказал про выступление Сталина, в котором он обратился к гражданам как "Братья и сёстры". Походу, Правдюк, и есть этот самый "абсолютный продукт системы" - системы "горбачёвско-ельцинской дерьмократии".
Дальше буду смотреть сериал как в застойные времена - читая между строк.))
Reply
Reply
ну или вот тут
Reply
Про самого Жукова понятно, что командир он был достаточно жёсткий. Понятно также, что он вполне мог пожертвовать несколькими тысячами жизней (и десятками тысяч), чтобы установить на фронте "правильную" ситуацию.
Но называть его за это людоедом как-то странно. Войны без потерь не бывает, а задача командующего - сделать так, чтобы этих потерь было по возможности меньше. Но при этом он должен уметь бросить какие-то части на верную смерть, если это спасёт жизни большего числа людей.
Т.е. надо понимать - лично для людей, которые воевали на фронте, и попали в мясорубку - Жуков вполне оправданно является сволочью. Но с точки зрения страны и армии он действовал значительно лучше, чем большая часть командиров КА.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Одно скажу - я Жукова оцениваю как генерала. Как генерал он заметно лучше, чем большинство других генералов. Продукты другой системы - Паттон и Монтгомери, к примеру, оказываются заметно худшими генералами (в плане того, сколько людей потеряли, и сколько добились).
Reply
Leave a comment