К вопросу о целеполагании

Feb 13, 2022 11:56

Или, более узко, о позитивном сценарии будущего. Какового сценария на данный момент, будем говорить начистоту, в общем-то и нет (вот только не надо этих патетических возгласов наподобие "Да у Ефремова все описано, нужно просто внимательно изучать!"). Не так давно...

Можно даже сказать, совсем недавно )

марксизм, левые, пропаганда, если вдуматься, дискуссия, футурология

Leave a comment

Comments 349

sashaklain February 13 2022, 11:31:10 UTC
А что именно мы строить собираемся? Зачем нам вообще коммунизм то?"///

Только не говорите, что эти слова принадлежат коммунисту?) Если гражданин-"коммунист" неспособен ответить на этот вопрос сам себе значит два варианта: 1. Его большей частью самого всё устраивает 2. Дурак.
Я застал остатки социализма, может быть поэтому у меня есть представление, в отличии от людей поживших в первой фазе.
В мире 1 миилиард голодающих, я уже не говорю об элементарном образовании не для всех, но продолжаются рассуждения про общество потребления. Хорошее потребление - когда в долг. Коммунизм - свобода от эксплуатации, личная ответственность, гарантия самореализации через прямой вклад каждого в общественные фонды, управление государством (от месткома, сельсовета до всемирного съезда).
Место назначнение вполне конкретно здесь на Земле, а яблони на Марсе пока подождут.

Reply

new_vodokachkin February 13 2022, 16:35:55 UTC
//Если гражданин-"коммунист" неспособен ответить на этот вопрос сам себе значит два варианта: 1. Его большей частью самого всё устраивает 2. Дурак//
- э-э, не так все просто и однозначно. Я же почему-то в свое время не поленился сформулировать, зачем это нужно именно мне, а не миллиарду голодающих (которые при этом, ЧСХ, и не рыпаются - таким образом, напрашивается вывод, что "их все устраивает").

Reply

sashaklain February 13 2022, 18:12:41 UTC
а не миллиарду голодающих (которые при этом, ЧСХ, и не рыпаются - таким образом, напрашивается вывод, что "их все устраивает").\\\\\

Рыпаются. Просто делают это чаще через какие-нибудь организации религиозного толка типа ИГЛЫ.

Я же почему-то в свое время не поленился сформулировать, зачем это нужно именно мне\\\\\

Вы для себя сформулировали, не спорю. Я почему и спросил - коммунист ли гражданин задающий сей вопрос: "А что именно мы строить собираемся? Зачем нам вообще коммунизм то?" Назвался груздем - полезай в корзину. Надо уже принять, но не примириться, тот факт , что коммунистическая идея пока на отдаленных запасных путях и не владеет сознанием масс, поэтому сомнения типа "а нужен ли коммунизм" до тех пор будут закономерными спутницами. Малахольные пусть лучше сейчас отваливаются.

Reply

new_vodokachkin February 14 2022, 10:44:31 UTC
//Рыпаются ... чаще через какие-нибудь организации религиозного толка//
- правомернее говорить, что их смутно осознаваемая протестная энергия используется путем нехитрых манипуляций в интересах совсем других людей. Которых голодающими никак не назовешь.

//коммунист ли гражданин задающий сей вопрос//
- штука в том, что коммунистов вокруг вообще меньшинство. А работать, хочется того или нет, необходимо с большинством. Которое еще нужно привлечь на соответствующую сторону. Азы однако...

Reply


(The comment has been removed)

new_vodokachkin February 13 2022, 16:41:50 UTC

... )

Reply


77dmk February 13 2022, 17:32:50 UTC
вот смотрю я современных коммунистов, и заметил интересную особенность: многие из них рассуждают о злых олигархах, о классовой борьбе, о трактовках марксизма с изучением Гегеля. Некоторые что то там пытаются листовки раздавать и активизмом заниматься - в общем куча народу бегает, работает аж шум стоит.
И вот тут я вспомнил римскую еще вроде пословицу: если у тебя нет порта назначения, то и попутного ветра не будет - и призадумался - а ведь никто из сегодняшних сторонников коммунизма ни разу даже не попытался даже поднять проблему такого рода- "А что именно мы строить собираемся? Зачем нам вообще коммунизм то?"
Послушал самых разных людей и... Один предлагает запретить все формы эскапизма и ухода от реальности, другой заявляет что все будут пахать 12 часов и должны чуть что жизнь отдать, третий запретить\не пущать, четвертый кричит что при коммунизме народишко вообще спрашивать ни о чем не надо.
Стало понятно, почему коммунистические идеи в массах не очень популярны.Я неоднократно слышал подобное - и всякий раз отмечал ошибочность ( ... )

Reply

77dmk February 13 2022, 17:37:41 UTC
Гоминиды провернули нечто аналогичное уже в социальном ракурсе: в рамках одного вида они могут себе позволить не одну специализацию (как биологические "спецы") - а от двух ("охотники и собиратели") до множества (современные профессии), причём осуществляется эта адаптированность не биологическими средствами, а орудийной деятельностью и обучением (культурной передачей навыков), в случае же неизбежных перемен нет надобности перестраиваться биологически (отращивать новые конечности и вырабатывать новые рефлексы для оптимального ими пользования под новые потребности), а достаточно переделать социальную структуру (переназначить отдельным системам новые задачи); биоадаптация (хоть и в относительно незначительных масштабах) тоже произойдёт - но подобное отставание отнюдь не будет определяюще-фатальным, а сыграет исключительно вторичную-третичную роль.
Но полноценно "отработать" (что в биологическом варианте, что в социальном) этот "хитрый суперспособ" лишь при наличии определённых нюансов, а именно: приоритета общего над частным (т.к. любой ( ... )

Reply

77dmk February 13 2022, 17:47:58 UTC
Тем не менее, у социогенеза имеется вышеназванная специфика, которая заключается в том, что его участники (в отличие от биогенеза) - разумные существа, что открывает перед ними особые возможности (недоступные "обычным" животным). Т.е. при осознании как общей направленности социальной эволюции, так и раскрытии её механизмов - появляется определённый простор для "манёвра". Произвольно "вертеть" социогенезом (какое захочу общество - такое и построю!) очевидно не получится (ровно так же, как успехи естественных наук позволяют использовать открытые физические или химические закономерности, но отнюдь не создают законы природы), а вот облегчить и ускорить неизбежный процесс - вполне реально. Биологическая эволюция работает методом "слепого перебора": из великого множества потенциально возможных решений запускается сразу множество вариантов, из которых большинство отсеивается практически сразу, значительная часть - чуть позже, "финалисты" же закрепляются "на пьедестале" до очередного перезапуска "весёлых стартов" (новой резкой смены условий ( ... )

Reply

alex_dragon February 13 2022, 21:01:21 UTC
Я тоже когда-то любил писать простыни. Со временем начинаешь тяготеть к большему лаконизму.

Reply


Мой комментарий к записи «К вопросу о целеполагании» о livejournal February 13 2022, 17:32:52 UTC
Пользователь 77dmk сослался на вашу запись в своей записи « Мой комментарий к записи «К вопросу о целеполагании» от new_vodokachkin» в контексте: [...] с избытком "окупается" ростом возможностей. Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]

Reply


Мой комментарий к записи «К вопросу о целеполагании» о livejournal February 13 2022, 17:32:52 UTC
Пользователь 77dmk сослался на вашу запись в своей записи « Мой комментарий к записи «К вопросу о целеполагании» от new_vodokachkin» в контексте: [...] https://new-vodokachkin.livejournal.com/262613.html?embed [...]

Reply


Leave a comment

Up