В сообществе последнее время разгорелась дискуссия о сути труда, дифференциации понятий и собственно как организован процесс использования способностей человека в современном обществе. Мое мнение
( Read more... )
Общество эффективно противостоит природе только благодаря общественному разделению труда/службы. Ибо разделение труда повышает его производительность в сотни раз
( ... )
Универсальная необходимость этого насилия не доказана. Неизбежность принуждения к туруду очевидна только для нынешних условий. И те кто хотят общества без насилия, ищут (или по крайней мере должны искать) такую конструкцию общества, при которой это принуждение не поднадобится. Как например изменится ситуация, если устранить, отдать машинам нетворческие виды труда, вы не знаете.
А неизбежность насилия чтобы избежать перепроизводства мне лично вообще не очевидна. Я знаю только один мотив для перепроизводства - нажива. Который должен отпасть, если производство будет подчинено только непосредственным потребностям.
Основные виды труда нетворческие (в обычном понимании). Если отдать машинам их окончательно (а человек итак уже отдал 99,9%), то люди станут ненужны.
Поясню. Творчество это необходимость постройки нового (допустим, завода). Но если всё построено, нет в нем необходимости. Можно, конечно, рюшечками украшать снаружи дом (как сделал Брежнев, повысив вдвое стоимость квадратного метра), но функции жилища это не изменит.
Положим, рюшечками дома украшали при Сталине, единственный период в СССР, когда это делалось. При Брежневе просто подправили идиотизм хрущевок, сделав дома незначительно дороже, но гораздо более пригодными для жизни, и полностью сохранив безликость внешнего вида. "Ирония судьбы" - это уже о брежневках
( ... )
С наиболее общей философской точки зрения. Труд в широком смысле - любая полезная деятельность. Отсюда следствия: - деятельность вора - не труд, хотя требует навыков, опыта, затрат энергии, риска; - деятельность по управлению собственным капиталом - не труд по вышеуказанной же причине.
Труд в узком смысле - специальная целесообразная человеческая деятельность (обмен веществ между человеком и природой) по приспособлению вещества природы к определённой человеческой деятельности. Это то, что является первичным в труде, и чем должны заниматься все члены общества хотя бы на первоначальном этапе своего жизненного пути, а в идеале - понемножку до конца трудовой деятельности. Физический труд над материальными объектами даёт не только необходимый продукт, но поддерживает в человеке одно из его необходимых качеств.
"деятельность по управлению собственным капиталом - не труд..."
1. А деятельность по управлению капиталом своей страховой компании это труд? Ведь деятельность частной страховой компании полезна: люди регулярно платят небольшие взносы, но при наступлении страхового случая страховая компания покрывает пострадавшему все убытки. Т.е. не всякое управление своим капиталом не труд.
Клиенты страховой компании - это просто покупатели. Капиталом страховой компании владеет капиталист. Его деятельность - не труд. Трудящимися в страховой компании являются только её наёмные работники.
Госстрах СССР приносил пользу. Его сотрудники трудились. Но советское государство - собственник капитала - к этой пользе по-вашему никакого отношения не имело и соотв. его управление приносящей пользу организацией это не общественно полезная деятельность.
Пользователь flitched9000 сослался на вашу запись в своей записи « Умная швабра» в контексте: [...] алы. Эх, какой ректор ВШЭй пропадает… На ту же мельницу О сути “труда [...]
Comments 95
Reply
А неизбежность насилия чтобы избежать перепроизводства мне лично вообще не очевидна. Я знаю только один мотив для перепроизводства - нажива. Который должен отпасть, если производство будет подчинено только непосредственным потребностям.
Reply
Поясню. Творчество это необходимость постройки нового (допустим, завода). Но если всё построено, нет в нем необходимости. Можно, конечно, рюшечками украшать снаружи дом (как сделал Брежнев, повысив вдвое стоимость квадратного метра), но функции жилища это не изменит.
Reply
Reply
Труд в широком смысле - любая полезная деятельность.
Отсюда следствия:
- деятельность вора - не труд, хотя требует навыков, опыта, затрат энергии, риска;
- деятельность по управлению собственным капиталом - не труд по вышеуказанной же причине.
Труд в узком смысле - специальная целесообразная человеческая деятельность (обмен веществ между человеком и природой) по приспособлению вещества природы к определённой человеческой деятельности.
Это то, что является первичным в труде, и чем должны заниматься все члены общества хотя бы на первоначальном этапе своего жизненного пути, а в идеале - понемножку до конца трудовой деятельности. Физический труд над материальными объектами даёт не только необходимый продукт, но поддерживает в человеке одно из его необходимых качеств.
Reply
1. А деятельность по управлению капиталом своей страховой компании это труд?
Ведь деятельность частной страховой компании полезна: люди регулярно платят небольшие взносы, но при наступлении страхового случая страховая компания покрывает пострадавшему все убытки.
Т.е. не всякое управление своим капиталом не труд.
Reply
Капиталом страховой компании владеет капиталист. Его деятельность - не труд.
Трудящимися в страховой компании являются только её наёмные работники.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment