Про анархистов

[m_pavluchenko]

Последние пять лет, даже не смотря на последовательное закручивание гаек властями, полностью удушить ростки политической жизни не удаётся, так же как не представляется возможным контролировать информационное пространство в эпоху интернета. Одним из интересных явлений этого периода стало появление этакого неоанархизма, только не на левый, как в

Comments

[anonymous]

>> выживание безгосударственного общества при столкновении с государством практически нереально

впринципе,
это - всё, что нужно знать об т.н. "анархизме".

но
«любое государство по своей сути "стационарный бандит" и угнетение подвластного населения неотъемлемая часть его сущности» - это ошибочное утверждение

[m_pavluchenko]

Поскольку я не помню за что вас забанил, то реабилитирую.

[yakommunist]

"анархия - да, не жилец. просто - приятная утопия "чтобы побузить" (пока не убили"

Пока что на планете существовали (и выживали в борьбе с соседями) только государства. Анархисты же рассуждают о возможности с ними бороться. Покажите успешную борьбу

[communarmos]

Ну Орда и Швейцария, при натягивание на глобус могут быть и анархией/государством.
Успешная борьба Сапатисты против Мексики (сейчас) . Сионисты против Турции ( 1908-1947). Моджахеды против СССР. Хуситы раскатали свое государство и бадаются с Саудами. Сибирские партизаны громили Калчака. Зомия все ещё существует на территории Китая, Вьетнама, Индии

[yakommunist]

Это отнюдь не призыв к покорности любой власти. Отстаивать перед лицом левиафана общественные интересы разумеется необходимо,"

Вы пишете про Левиафана, то есть как бы сознаете, что речь про чудовище, от коротого нет никакой защиты, которое взяло и внезапно убило любого гражданина (голос единицы меньше писка). И где же тот герой, которой просто выйдет на битву с Господином Драконом? Нет его.

"но необходимо и понимать, что современное общество и экономика в первую очередь результат деятельности государства и без него воспроизводиться никак не смогут. "

А что если чудовище приказывает закрыть кафе, если оно требует не учить детей, если оно создало столь огромную бюрократию, что та по законам Паркинсона начала гнобить всякую деятельность? Ваш Левиафан уничтожает общество и экономику, за счет которых он жил, но Вы не хотите ничего об этом знать.

[m_pavluchenko]

===И где же тот герой, которой просто выйдет на битву с Господином Драконом? Нет его.===
Только группы могут противостоять государству, а не отдельные "герои"

===Ваш Левиафан уничтожает общество и экономику, за счет которых он жил, но Вы не хотите ничего об этом знать.===
Вот для того и нужно гражданское общество, чтобы вынуждать государство к себе прислушиваться. А вообще всё сложнее, государство не столько уничтожает сколько видоизменяет под свои текущие нужды. Что-то при этом ликвидируют, что-то новое создают. Эти процессы действительно могут быть болезненны для людей и они должны отстаивать свои права.

[yakommunist]

Это неправда

[m_pavluchenko]

===Вы сами в статье опровергаете анархистскую глупость, что его можно победить. Уж точно не разделившись на атомы гражданского общества.===
Дракона нельзя и не нужно побеждать, но его можно заставить с собой считаться.
Гражданское общество представляет собой горизонтально структурированную совокупность независимых общественных организаций и ассоциаций, то есть это не про разделение, а про обьединение для отстаивания своих интересов. Атомизация это как раз разрушение гражданского общества.

[ll2000]

Ну вот таких как я даже вы заметили, что целый пост написали)))

Не все либертарианцы анархисты и против государства, это только направление анархо - капитализма, я сторонник наличия государства и естественной иерархии, я считаю что армия и полиция должны оставаться на высоком уровне финансирования со всеми льготами для служащих этих структур, России больше подходит авторитарный сильный президентский режим, я православный и уважаю веру предков - да меня правым консерватором назвать можно))) но при этом я считаю что экономика должна быть полностью рыночной, налоги минимальны, бесплатная медицина только для беременных, по родам и прочее ну и по сложным случаям, высшее образование - частным, также я за легализацию огнестрельного оружия, проституции, марихуаны - ибо это права человека на свою защиту и распоряжение своим телом.

[m_pavluchenko]

Я зная что вы миниархист, потому этот пост не совсем про вас.

===России больше подходит авторитарный сильный президентский режим===
Ну мы это и имеем при Воване. Авторитарный сильный президентский режим неизбежно выродится вот в этот вот всё.

Мы с вами расходимся почти по всем пунктам. Я как раз за демонтаж российской авторитарной традиции и демократизацию. Экономика разумеется будет рыночной, просто нет акторов которые бы пролоббировали какую-то другую. Однако современный рынок требует регуляторов, так оно обстоит и на западе.

[ll2000]

Ну мы это и имеем при Воване. Авторитарный сильный президентский режим неизбежно выродится вот в этот вот всё.

Нужен как Пиночет чтобы проводил реформы))) ВВП их не проводит.

Именно поэтому для России было бы лучше сохранение монархии в 1917 - имели бы сейчас нормальный авторитаризм, ибо монархия - это же не просто автократ это традиции и целая династия, а автократ - не монарх в республике неизменно вырождается во что то несуразное.

Мы с вами расходимся почти по всем пунктам.

Сходимся в главном - оба любим русский народ и его историю, только вот благо для него мы с вами по разному видим

Я как раз за демонтаж российской авторитарной традиции и демократизацию.

Вы всегда куда то глобально уходите, нужно акцентрироваться на обычном обывателе - для него важны в первую очередь личные свободы, он о высоком не думает.

Однако современный рынок требует регуляторов, так оно обстоит и на западе.Не надо такой регуляции, чтобы люди которые зарабатывали своим трудом платили огромные налоги на то чтобы содержать орду алкашей, наркоманов,

[m_pavluchenko]

===Нужен как Пиночет чтобы проводил реформы

[redmay14]

> Хотите чтобы вас никто не угнетал - езжайте в тайгу, живите в "медвежьем углу" и наслаждайтесь свободой от цивилизации. Хотите жить как современный человек и пользоваться соответствующими благами - смиритесь с какой-то степенью угнетения и неравенства. Я уже не говорю, что иерархический инстинкт органически присущ людям, а значит анархический или либертарианский рай не для всех будет раем

Ну, идея-то в другом: не должно быть власти выше уровня муниципалитета. Для цивилизации вполне достаточно.

> Наконец, выживание безгосударственного общества при столкновении с государством практически нереально.

Это не "наконец", а первый и единственный реальный аргумент против.
Именно поэтому для меня свобода это камертон, с которым можно сверять свое отношение к тем или иным явлениям, но я понимаю, что полная реализация этого идеала закончится именно тем, о чем Вы написали.

[m_pavluchenko]

===Для цивилизации вполне достаточно.===
Для слаборазвитой цивилизации да, для современной нет.

[redmay14]

Ну, авианосцы и АПЛ муниципалитет строить точно не будет, это правда :)) И осваивать Марс. Поэтому Анлаззу и друзьям там точно не понравится. А вот слаборазвитому мне - в самый раз! :))

[m_pavluchenko]

Так не только в АПЛ дело. Вот, допустим, построить современный порт или электростанцию или иной обьект инфраструктуры муниципалитетам за редким исключением не по зубам.

[namezeroisok]

Да. Тезис об отмирании государства - ошибка.

[yakommunist]

Просто не придумали способа его одолеть.

[communarmos]

"Пусть в РФ 1,5миллиона мужиков прониклись анархисткой пропагандой. И в место того, чтоб год служить в армии Рф, этот год отработали на вахте и вложили заработаное в ТНК, целью которой лобирование их интересов. А это 500миллиардов рублей уставного капитала. А также договорились что будут партизанить, если что".
Вопрос устаит ли РФ против 1,5 миллионов мотивированых партизан поддержанных корпорацией с 0,5 трилионным уставным капиталом? И эта сила, если всего 1% граждан РФ станит настоящими анархистами, а не касплейщиками. А если 10% россиян проникнится анархией?

[m_pavluchenko]

А если бы у бабушки был..... Ну вы поняли. Покажите нам хотя бы 15 тыс. идейных анархистов готовых партизанить в РФ и чтобы они собрали хотя бы миллион рублей.