Еще раз о "социализме" догоняющих стран

[romdorn]

В "Истории КПСС" нас учили, что надо было реформировать базис, царь не справился с капиталистическими отношениями, тут пришли большевики и перестроили базис.
Мол, ликвидация частных собственников юридически есть изменение базиса.
Реально же это антимарксистская ахинея. Юридический статус - это надстройка, он ничего не меняет в плане разделения труда

Comments

[misha_panda]

. Но это не объясняет, почему ВСЕ "соцстраны" вернулись в капитализм. Та же Албания была вне влияния СССР и Горбачева.
Потому, что буржуазное окружение никто не отменял.
Капитализм строили 400 лет и до сих пор есть вероятность откатиться к феодальным отношениям.
А когда феодалы жили прямо за околицей буржуазных республик, а внутри них кризис...
Нужно быть или полностью изолированной изнутри и снаружи страной типа КНДР, где даже верхушка понимает, что при рынке её практически сразу съедят, или как в Венесуэле с Боливией местная буржуазия должна просто в процессе функционирования оскорблять и унижать массовое население настолько, что уже никакая буржуазная пропаганда не будет на него действовать.

[romdorn]

Ну так Энгельсу и Ленину и надо было сказать: коммунизм далеко, веке в 23, может, наступит.

Джек Лондон так и писал, и я не возражаю.

[misha_panda]

Они были оптимистами...

[romdorn]

Только подавали они это как научный прогноз, а не свое личное верование. Если бы делали такую оговорку, претензий бы не было.

А так получается:

"Кассир слегка воспламенился. - В ходу элементарная политэкономия, месье. Бедняг эксплуатируют на дорожных работах, на конвейерах, они копят деньги, чтобы вернуться с ними в свои страны, ограбленные неоколониализмом, их семьи там, а ведь естеству не прикажешь, раз в неделю трудящийся несет свои франки сюда.

- Значит, предчувствия меня не обманули, - сказал Огородников. - Это марксизм.

- Везде марксизм, это наука, - сказал кассир на прощание"// https://mir-knig.com/read_97219-92

[nipolin]

Как всегда обсуждение ушло в сторону от вывода: так называемый "социализм" в этих странах был формой буржуазной модернизации в условиях слабости местной буржуазии. Ее функции взяла на себя коммунистическая партия.

Да, он согласуется с идеями Ленина по поводу революции большевиков, которая выполнила работу по ликвидации феодальных отношений за буржуазную революцию.
Поэтому в капиталистических странах пролетарская революция невозможна. Но в них в условиях развития социализма возможна ноосферная революция, которая выполнит работу по ликвидации капиталистических отношений (но не ликвидации системы обмена товаров).

[romdorn]

Это не революция, а эволюция.

[arhiloh]

Что это форма буржуазной модернизации, кмк, вопрос весьма спорный. Много ли там в Албании намодернизировали, сравнительно с соседней Грецией например? Китай по сравнению с Тайванем, Южная Корея по сравнению с Северной, межвоенная Прибалтика и Финляндия по сравнению с Россией и т.д. и т.п. Результаты в общем и целом не шибко впечатляющие, даже если не касаться вопроса сколько за это уплочено.
А с тезисом что социалистическая революция это для крестьянских стран соглашусь. Хотя скорее с точки зрения возможности оной революции, чем так сказать её целеполагания.

[romdorn]

Албания очень модернизировалась. С помощью СССР были построены электростанции и заводы, открыт университет в Тиране.
Естественно, боролись с неграмотностью, улучшали медицину и т.п.
До войны была монархия, теперь нет.
Поощрялся албанский национализм (патриотизм), а ранее это была просто итальянская колония.

Прибалтика вовсе не опережала СССР по показателям развития.

Ее порты развились именно в СССР.

Финляндия всегда немного превосходила Россию, а опережающими ее темпы стали в 1970-е.

[arhiloh]

Ну так все строили и все боролись. Причём и до наступления социализма, и в Албании и в Китае.
Прибалтика разумеется опережала, это были вполне себе западноевропейского уровня (в смысле уровня и образа жизни) государства. Товарищам красноармейцам, посетившим Прибалтику и зачуханную Восточную Польшу, контраст жизни там и в СССР был вполне очевиден.

[romdorn]

Это все впечатления, они часто поверхностны. Зашел человек с винтовкой в магаз, коего нет в родном селе, и "ух ты".

Реально же без винтовки он в этом магазе ничего и не купил бы.

В "Елисеевском" тоже было красиво, а вокруг ленинградцы по карточкам отоваривались в 1946.