Leave a comment

Comments 116

karlsonmarxx September 13 2020, 08:02:26 UTC
Что может буржуазия ? Создать прибавочную стоимость в случае успеха бизнеса. Что может бюрократия в современном мире? - Создать прибавочную стоимость без всяких рисков, просто напечатав долг. Этот долг быстро заполняется стоимостью. Кто круче?

Reply


vlkamov September 14 2020, 10:13:52 UTC
"Оба хуже"

Reply


arzarra September 14 2020, 12:19:55 UTC
Разумеется, взгляды Троцкого более адекватны. Но строгая формализация различий с учётом современных знаний и тенденций требует, видимо, и разработки нового подхода к анализу таких моделей общества. Смешиваются они у некоторых в мозгу как раз от отсутствия чётких общепринятых критериев. Где социальное государство, а где реальный социализм, например. А сам по себе тренд на рост влияния менеджмента (в широком смысле) ничего не говорит о левом или правом характере общественной модели. Это просто одна из характеристик и всё. Примерно как НТП сам по себе присущ как левым, так и правым моделям общественного устройства. Это не есть один из базисных критериев.

Reply

romdorn September 14 2020, 13:11:52 UTC
Разумеется Вами?))

Рабочее пролетарское гос-во с вождями в имениях миллионеров, на роллс-ройсах, паккардах с кучей дач и зарплатой "по потребности" (беседы Чуева с Молотовым)?))

Никакого реального социализма нигде пока не было, поскольку сохранялось общественное разделение труда и соответственно классы - рабочие, колхозники, управленцы.
Жрецы в Древнем Египте тоже не были капиталистами, к слову)).

Reply

arzarra September 14 2020, 13:34:06 UTC
Тут ведь суть разногласий не в том, был ли в СССР идеальный социализм "по Марксу", а в том, есть ли существенные количественные и качественные различия между разными моделями общественного устройства, в которых значительную роль играет государство.
Я тоже не идеализирую СССР. Вижу в нём сложный многоэтапный и многоэлементный процесс. Важны и элементы и тренды. Это всё требует подробного анализа, а не ответа в комментарии.
"Реальный социализм" - просто более-менее общепринятое у левых обобщённое название того, что было в СССР.
Может, я и займусь этой темой всерьёз, сформулирую своё видение и критерии.
Мне просто это кажется сейчас не очень актуальным. Важнее современные тенденции и возможные в недалёком будущем модели.

Reply

romdorn September 14 2020, 14:10:34 UTC
Суть в том, что по Ленину, Троцкому и Сталину СССР осуществляет первую фазу коммунизма, который в ближайшие 10-20-50 лет настанет во всем мире, в соответствии с пророчествами св. Карла и св. Фреда.

Другие люди полагают, что в СССР попросту проходит догоняющая Запад модернизация, осуществляет ее государство во главе с авторитарным лидером.
Более ранние аналоги - бисмарковская Германия и революция Мэйдзи в Японии.
Марксизм и коммунизм выступают как разводка для масс населения, поскольку подвергаются существенной редукции до лозунгов дня.
В итоге имеем модернизированное сбольшими издержками обычное гос-во.

Издержки же обусловлены искренней верой указанных выше граждан в свою миссию всемирных передельщиков, которые заставляли их идти на ненужные действия.

Реальный социализм вносит путаницу, поскольку в целом уникальность СССР лишь в ликвидации частной собственности.
Это не дало обещанных суперуспехов, что и привело к возрождению данного института.

Reply


tchin_drugitche September 16 2020, 10:43:11 UTC
Re: "либо он никогда и не был рабочим государство ( ... )

Reply


Leave a comment

Up