Неадекватный перевод Капитала К. Маркса на русский язык

[ljmlsas]

Немецкое слово Wert в советской политэкономии переводилось неправильно как стоимость. На самом деле Wert - это ценность. Этот вопрос ранее уже обсуждался в сообществе. Но недавно я нашёл объяснение непосредственно от одного из переводчиков первого русского издания Капитала, которое здесь в оригинале не появлялось, поэтому решил вернуться к данному

Comments

[ext_6554646]

И ценность и стоимость это понятия абстрактные и очень близкие по смыслу. В русском языке фразы "какова цена?" и "сколько стоит?" имеют одинаковый смысл. В отличие от яблок и картофеля.
Так что вы тут пытаетесь натянуть сову на глобус, очевидно.

[ljmlsas]

Это разные понятия, частично пересекающиеся. Попробуйте в следующих выражениях заменить одно на другое:
Стоимость производства товаров;
Пищевая ценность продуктов;
Моральные ценности;
Немецкое слово Wert это именно ценность, а не стоимость.

[ext_6554646]

Если мы рассуждаем об экономике, то слова "стоимость" и "ценность" это близкие понятия, практически идентичные. Маркс писал об экономике и совершенно понятно, что говоря о ценности, он не моральные ценности имел ввиду и не калорийность продуктов.

[ljmlsas]

Нет, не идентичные. Ценность не означает затраты, а стоимость означает. Калорийность продуктов - это их потребительная ценность, которую Даниельсон сотоварищи переделал в бредовую потребительную стоимость. Моральные ценности конечно за пределами непосредственно экономики, но дают понять, что стоимость и ценность из разных направлений растут.

[lampopus]

Как ни переводи - фишечка сыграла только в РИ. Так что тут перевод, получается, лучше зассатого исходника.

[ljmlsas]

Зассатый исходник - это мощно!

[lampopus]

А что не так? Эта параша в остальном мире была нах никому ненужна.

[asparagus666]

Совершенно верно мыслите! Потому что теории пишутся для элит (кто платит, тот и заказывает мелодию). Маркс писал для объединяющихся финансово-банковского и промышленного капиталов Запада. Как им распорядиться тем богатством, которое они, как пылесосом валютно-технологической монополии высосут со всего мира

[stalinist]

Переводчик решил помочь Марксу, стать соавтором, похлопать одобрительно по плечу, мол, не тушуйся, ну, ошибся, с кем не бывает, мы поправим, одно же дело делаем...

Я приветствую вашу критику: люди так привыкли тупо поклоняться авторитетам, что их развенчание кажется моральным долгом каждого мыслящего человека, а таковых очень мало.

[motherland_ussr]

ценность, это "потребительская стоимость", стоимость которую готовы заплатить за изделие

просто "стоимость" это затраты на производство изделия, объем потраченных средств.

Любой диалог возможен лишь когда стороны предварительно согласуют используемые термины, проговорив их развернутое определение несколькими словами, у Маркса это проделано, все термины расписаны, вы же пытаетесь разогнать бурю в стакане воды подменяя определения Маркса смыслами слов из словаря и какими-то инсинуациями сомнительными аналогиями с "энергетической ценностью" продуктов питания.

[ljmlsas]

У Маркса термины не расписаны.
Термины Даниельсоном сотоварищи переведены неверно.
Энергетическая ценность и пищевая ценность определяют потребительную ценность продуктов питания. Это никакая не аналогия, это просто буквально так.

[motherland_ussr]

буквально так - для продуктов питания, для экономических понятий аналогия, причем настолько кривая, что с точностью до наоборот

[ljmlsas]

Какой-то сумбур (

[nipolin]

Сколько стоит?

100

Не стоит это покупать.

Это русский язык.

Первый вопрос - это вопрос цены. Не стоит это покупать - это вопрос ценности, целесообразности и не самого предмета обмена, а самого акта обмена.

Маркс имел в виду акт обмена, а не предмет обмена. Вот где собака зарыта.

Поэтому перевод правильный, а критики не понимают Маркса.

Критики Маркса не понимают, что акт обмена следует рассматривать и со стороны продавца и со стороны покупателя и это разные процессы.

Даниельсон знал русский язык, в отличие от доморощенных критиканов.

[ljmlsas]

Я здесь писал не про глагол стоить, у которого дохрена значений, а про существительное Wert и его перевод на русский.
А Даниэльсон, если знал русский, должен был понимать, что "потребительная стоимость" - сочетание некорректное и что-то в его переводе не так.
Впрочем, русский он наверняка знал. Просто некоторые люди упоротые, и Даниельсон из вот таких упоротых, не умеющих признавать свои ошибки.

[nipolin]

В русском языке ценность от слова цена. Потребительная ценность - это цена потребления, тогда как есть потребности без цены. Человеческие потребности редуцируют до меновых ценностей.

Стоимость от слова стоять. Я постою за правду. Стоит или не стоит, вот в чём вопрос.

Посему только стоимость, то есть то, за что стоит человек в процессе обмена.

Это русский язык!

А Даниэльсон знал русский в отличие от малограмотных критиканов.

[ljmlsas]

К чему это?
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
И потребительная ценность - это не цена потребления.