Неадекватный перевод Капитала К. Маркса на русский язык

[ljmlsas]

Немецкое слово Wert в советской политэкономии переводилось неправильно как стоимость. На самом деле Wert - это ценность. Этот вопрос ранее уже обсуждался в сообществе. Но недавно я нашёл объяснение непосредственно от одного из переводчиков первого русского издания Капитала, которое здесь в оригинале не появлялось, поэтому решил вернуться к данному

Comments

[ext_6554646]

И ценность и стоимость это понятия абстрактные и очень близкие по смыслу. В русском языке фразы "какова цена?" и "сколько стоит?" имеют одинаковый смысл. В отличие от яблок и картофеля.
Так что вы тут пытаетесь натянуть сову на глобус, очевидно.

[ljmlsas]

Это разные понятия, частично пересекающиеся. Попробуйте в следующих выражениях заменить одно на другое:
Стоимость производства товаров;
Пищевая ценность продуктов;
Моральные ценности;
Немецкое слово Wert это именно ценность, а не стоимость.

[ext_6554646]

Если мы рассуждаем об экономике, то слова "стоимость" и "ценность" это близкие понятия, практически идентичные. Маркс писал об экономике и совершенно понятно, что говоря о ценности, он не моральные ценности имел ввиду и не калорийность продуктов.

[ljmlsas]

Нет, не идентичные. Ценность не означает затраты, а стоимость означает. Калорийность продуктов - это их потребительная ценность, которую Даниельсон сотоварищи переделал в бредовую потребительную стоимость. Моральные ценности конечно за пределами непосредственно экономики, но дают понять, что стоимость и ценность из разных направлений растут.

[ext_6554646]

Калорийность продуктов не равна их потребительской ценности, если бы это было так, самым дорогим продуктом было бы пальмовое масло)

[ljmlsas]

Калорийность продуктов - это их энергетическая ценность, которая часто указывается на упаковке продуктов. Можете взять какую-нибудь упаковку сахара и посмотреть чему она там равна.
Энергетическая ценность - разновидность потребительной, у которой просто нет общей меры, к которой всё приравнивают. В роли общей меры товаров выступает меновая ценность, к которой и приводятся разнородные потребительные ценности.

[ext_6554646]

Энергетическая ценность продуктов это диетологический термин. Это никак не связано с потребительской ценностью этих продуктов.

[ljmlsas]

Ничего не буду утверждать про потребительскую ценность. Энергетическая ценность непосредственно связана с потребительной ценностью. И конечно они имеют в том числе и экономическое значение, порождая спрос.

[asparagus666]

Нет ошибаетесь. Именно покупательская стоимость-Kaufpreis. Как ценность относится к духовной сфере.

[ljmlsas]

Preis - цена.
*Die Verkäuferin erklärte, dass der Kaufpreis alle zusätzlichen Gebühren einschließt.
- Продавец объяснил, что цена покупки включает все дополнительные сборы.

К чему здесь про духовность не понял.

[asparagus666]

В немецком языке Wert, это о не материальном, не o стоимости, а как память, например

"das ist viel, wenig, nichts wert"

jemandes, einer Sache/eine Sache wert sein

[ljmlsas]

Верно, Wert - это не о стоимости, а о ценности. Она как и в русском может быть нематериальной, но всё же не обязательно.

[spil_dereviev]

Какова цена и ценность вобще пазные понятия!
Какова цена воды (питьевой) в месяц - три-пять сотен в месяц
Какова ценновть этой вобы - огромная.
Какова цена премаккаунта в танчиках - примерно 5 сотен.
Какова ценность премаккаунта в танчиках - примерно ноль.

[al_firsov]

===Какова цена и ценность вобще пазные понятия!
Какова цена воды (питьевой) в месяц - три-пять сотен в месяц
Какова ценновть этой вобы - огромная.
Какова цена премаккаунта в танчиках - примерно 5 сотен.
Какова ценность премаккаунта в танчиках - примерно ноль.===
Не стоит путать эти понятия, только потому что их замутил в одну кучу Маркс.
Ценность для производителя - это за сколько он (минимум) готов продать.
Ценность для покупателя - это за сколько он (максимум) готов купить.
А Цена - это что-то посередине. В случае сделки - это то, о чем с учетом спроса и предложения удалось договориться продавцу с покупателем.
Цена воды - разная в разных местах. Ценность воды тоже (в пустыне - одна, а для терпящих кораблекрушение на Байкале - отрицательная),
Цена танчиков - зависит от свойств. Ценность танчика для производителя зависит от себестоимости (количества программистов, которые его делали), а ценность для пользователя - зависит от того удовольствия, которое он получает от этого танчика (может быть очень разной в зависимости от настроения).

[ljmlsas]

"Ценность для производителя - это за сколько он (минимум) готов продать."
Нет, ценность для производителя - это за сколько можно продать на рынке.
А цену он может назначить любую, но если она будет выше (меновой) ценности, то продать будет проблематично.

[al_firsov]

===Нет, ценность для производителя - это за сколько можно продать на рынке.
А цену он может назначить любую, но если она будет выше (меновой) ценности, то продать будет проблематично.===
Зв сколько можно продать на рынке - заранее никто не знает.
Для производителя или купца главное - отбить деньги. Его ценность - это себестоимость со всеми накрутками и налогами плюс ожидаемая прибыль. На эту цену или хотя бы на копейку больше любой покупатель при хорошем подходе всегда сможет продавца уговорить.
Все продажи выше ценности продавца - это от лукавого (игра цен на рынке, надежда на неосведомленного покупателя, хорошее стечение обстоятельств, отсутствие конкурентной борьбы и т.д.).