Как индивидуальная собственность на СП превратилась в частную собственность и что будет с ней дальше

[karlsonmarxx]

Многие до сих пор думают, что частную собственность придумали злобные буржуи на всемирном сионистском буржуйском сходе чтобы начать экспулуатировать добрых работящих гномиков пролетариев. Но все намного интереснее...и совсем не так

Comments

[alextr98]

> Т.е как преодолеть отчуждение труда?
Товарищ, мифическое «отчуждение труда» - это выдумка. Кто вам это напел, какой Рабинович в виде Карла Маркса?

[eugine74]

Почему же выдумка? Последние годы в городе я его, отчуждение, ощущал почти физически. Как сейчас помню: работаю, значить, с утра до вечера, а в голове идея-фикс бьётся о стенки черепа спятившим пингвином: "Какой муйнёй мы все тут [в городе-миллионнике] занимаемся! кому оно надо? уж точно не мне!". А потом уж, в деревне, маркс напел, что это оно и есть, отчуждение и отчуждение от.

[alextr98]

> кому оно надо? уж точно не мне!
И деньги вам тоже были не нужны?

[eugine74]

Так в том и дело! Продавал своё время жизни, бОльшую часть своей жизни, и способность к труду, за какие-то бумажные фантики! А для чего? Чтоб пожрать на них да жкх уплотить? Отчуждённый труд и есть - ни он сам, ни его плоды мне не принадлежали, лишь малая толика перепадала от капиталистического буржуазного угнетателя и кровопийцы))

[namezeroisok]

В СССР не было людей выполнявших работу капиталиста, а идея коллективного собственника не взлетела.

[karlsonmarxx]

были. чиновники- наркомы промышленности, красные директора.

[namezeroisok]

Это управляющие, а не собственники. А нужен собственник, роль которого по замыслу должен был играть коллектив, общество, пролетариат.

[ext_3904448]

Но решения они принимали как раз не только управленческие, но и собственнические (куда направить прибыль, пойти в развитие или в накопление и т.п.) То, что при этом собственность им не принадлежала как раз плохо: им было по барабану что с ней случиться в результате их решений.

[lakonium]

Рано или поздно буржуи посадят всех на минимальный БОД, только не финансовый, а материальный типа талонов на получение бесплатной похлебки. Так и приобщат к общему. Ведь гораздо проще раздавать плебсу хлеб чем придумывать рабочие места. В качестве развлечений можно погрузить лишних людей в виртуальную реальность, пусть там сражаются за свои права, испытывают эмоции)

[ext_3904448]

А откуда идея что кто-то должен кому-то рабочие места придумывать? Ключевое слово : "должен".

[lakonium]

Под заборами буржуев бродят толпы каких-то странных людей, могут и через забор перелезть. Надо им дать рыбу или удочку чтоб отвалили. Можно их конечно отправить в цугундер, но это не наши методы)

[ext_3904448]

Против бандитов, мечтающих перелезть через чужие заборы всегда неплохо работали специально организованная система, где они друг с другом выясняют кто из них кому кто на нарах :-).

[opiat_5x5]

Ваш пролетарий легко совмещается с капиталистом. Представьте предприятие, где все работники одновременно являются равноправными его совладельцами (акционерами). Тогда собрание акционеров будет коллективным капиталистом этого предприятия. Оно будет управлять стратегией предприятия, назначать/увольнять менеджмент и назначать величину дивидендов. А в свободное от капиталистической деятельности время, акционеры будут на этом же предприятии работать по найму (пролетариями).

[eugine74]

А уже была попытка, сразу после контрреволюции. Почти все акции у работников выкупили нынешние владельцы, кто-то из них был когда-то вполне рядовым работником.

[opiat_5x5]

Дело не в попытках. Просто я обозначил принцип, как совместить пролетария с капиталистом. Понятно, что в таком АО работники не должны иметь возможность продать свою акцию и никто не может иметь больше, чем одну акцию.

[eugine74]

Это как так? Тоталитарно запретить работнику продать СВОЮ акцию? В мире священной частной собственности работник может хоть подтереться ей, хоть на полбулки хлеба обменять, хоть сам взять горбушку хлеба и своему товарищу её за его акцию впарить. Не шатайте нам тут капиталистические устои демократии и свободы!

[smeshinka01]

Индивидуальную собственность на СП в частную превратил наемный труд.

[karlsonmarxx]

это понятно, не понятно, в чем зло, и надо ли это менять?

[smeshinka01]

Технический прогресс породил разделение труда и частную собственность на СП - он же их и отменит.
Зло или не зло, надо менять или не надо... - пустой разговор. Это будет.

[karlsonmarxx]

но как? Как вы это представляете? Чем дальше ,тем всё сложнее и сложнее.