О нациях сверхкратко
Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, - не верь глазам своим.
Из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова
Старичок Айдрэгон внезапно решил меня уесть:
Я не смог найти, где заявлял бы, что «русской нации нет».
Что такое нация? Об этом я писал личное мнение, потом решил, что буду противопоставлять нации ( Read more... )
Comments 223
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество, Политика.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Вы же сами привели пример дагестанцев назвав их нацией.
Государство не обязательно, достаточно государственной структуры. В таком раскладе любая автономия уже даёт право называться нацией.
Например абхазы нация, поскольку обрела гос-структуры и даже если их не признали, то нацией уже являются.
Пограничный случай это курды у которых какие-то то государственные структуры есть , но мы о них мало знаем. С моей точки зрения курды уже нация, а ассирийцы уже нет.
Reply
Они часть российской нации, потому что Россия - член объединенных наций, то бишь государств.
Конечно, можно искать нюансы восприятия нации и государства, различать их, но я вижу, что в основном это делается для разрушительных спекуляций, а не ради какого-то познания.
Поэтому скажем просто: есть российская нация, она живет в государстве Россия.
Кто уехал, тот вышел из тела нации, кто бурчит непрерывно, готовится выйти, - всё просто)).
Reply
Возьмём Чехословакию .
Года 1990, 1991 и 1993
Независимое государство Словакия появилось в 1993, но уже в 1991 государственные структуры у неё есть.
С моей точки зрения Словаки уже с 1991 являются нацией поскольку имеют политическое представительство.
Reply
Reply
А если говорить об ООН, то его членами были СССР, и отдельно УССР и БССР.
Reply
Раньше говорили "языки".
Да, внутри нашей нации есть люди с разными языками, и все они часть нашей российской нации, центральной в которой является русский народ, говорящий сызмала на русском языке.
Вроде все просто.
Откуда же спекуляции, что нету русской нации?
Это разрушители единства, подначивают идиотов разрушить это единство и заняться поиском "чистой русскости".
Не удивлюсь, если это агенты Моссад вещают.
Reply
мы вообще-то рептилоиды с Сириуса, но вс равно спасибо.
> Это разрушители единства, подначивают идиотов разрушить это единство и заняться поиском "чистой русскости".
С чего вы решили, что отрицание существования русской нации является разрушением единства?
Отсутствие нации как раз тождественно единству.
В США единства нет, потому что нация есть, а в России все наоборот - единство есть, а нации нет.
Или трусы, или крестик - выбирайте.
Reply
Вообще-то любая федерация это союз государств. Например татарская нация, которая входит в российскую нацию.
Изначально ООН формировалась как союз наций, а не государств. Смотрите Атлантическую хартию 1941 года. Например основателями ООН были доминионы, колонии Британии, так же советские республики (Сталин хотел все) и колонии США, например Филиппины были полноправным членом ООН ещё до обретения независимости от США.
Но позже застолбили только признак наличия государства за нацией. При чем независимого. То есть отдельное государство, не входящее в состав более крупного государства.
А так можно было в ООН запихивать все 50 штатов США, они все отдельные государства в Союзе.
Reply
По вашему получается что русские это не нация?
Reply
Самый многочисленный и государствообразующий, как сказано в Конституции.
Чего уж больше?
Reply
Россия это многонациональная империя, это значит что наций много. При этом русские оказавшиеся по воле обстоятельств за пределами России это точно такие же русские.
А чем вам определение Сталина не нравится? Коротко, лаконично и исчерпывающе - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада.
Reply
Reply
Позднее, по мере роста государства, нация может включить в себя другие этносы и превратиться из этнической в политическую.
Части нации способны отделиться и создать собственное государство, как правило, это случается с колониями. Так же, бывшие колонии могут получить полиэтническое государство в процессе деколонизаци, в наследство от колонизаторов. Судьба таких образований сложная. На их основе может сложиться политическая нация, оно может распасться на более-мене этнически однородные части или погрузиться в хаос вечной гражданской войны.
Reply
Reply
большая глупость.
в начале появляется нация и только потом возникает государство - как пример Ирландия.
ирландская нация существовала до независимости и боролась за свою независимость от Англии.
но многие государства в мире возникли без помощи нации, сейчас в мире существует немало государств без нации.
Reply
У Ирландии было государство.
"Традиционно считается, что королевство Миде было создано в I веке верховным королём Ирландии Туаталом Техтмаром, который правил, согласно Джеффри Китингу, в 80-100 годах. По данным Анналов четырёх мастеров Туатал Техтмар был верховным ирландским королём в 76-106 годах. Он создал королевство Миде с целью выделения для верховного короля личного домена. В те времена (и позже) Ирландия была расколота на четыре крупных королевства - Коннахт, Лейнстер, Мунстер и Улад. Эти вассальные королевства только номинально признавали власть верховного короля Ирландии...
В раннем средневековье королями Миде были главари клана Холмайн - ветвь южных О’Нейлов - потомков верховного короля Ниалла Девяти Заложников. Они не всегда были верховными королями Ирландии - короны очень часто у них отбирали кланы северных О’Нейлов - Кэнел н-Еогайн и другие. В XII веке во времена упадка Ирландии верховные короли должны были перебраться из Миде на запад Ирландии - поселиться у реки Шаннон. Затем титул и власть верховных королей Ирландии ( ... )
Reply
Leave a comment