Мог бы СССР уцелеть?

[pravosudovs]

Прочитал двухтомный роман доктора экономических наук Андрея Колганова «Жернова истории». Автор пытается ответить на вопрос: могла бы борьба за власть после смерти Ленина сложиться иначе? Андрей Колганов известный экономист марксистской ориентации, автор монографии «Путь к социализму» в которой он описал экономическую историю СССР. «Жернова истории

Comments

[karlsonmarxx]

Если бы НЭП не свернули -то да, шансов больше. Мы бы сейчас были китаем в квадрате, и , возможно, не было бы ВОВ. Т.к мировую элиту не ударили бы обухом безконкурентного общинного хозяйствования, пусть и бесполезного в 20м веке, но вызывающего мировые элиты из-за своей самобытности и преждевременного показушного антикапитализма.

[inoy_dmitriy]

НЭП свернули потому, что все ресурсы бросили на индустриализацию, а нэповцы не могли в неё инвестировать. А все ресурсы бросили в индустриализацию, потому что готовились к большой войне.

[karlsonmarxx]

А Китай вот тоже готовится, но ресурсы не исчерпываются никак...

[zxela10]

У Китая передышка с 1972 года, с визита Никсона. 50 лет. Но теперь она заканчивается.

У СССР передышки не было. 7 лет НЭПа, капиталисты не дали технологий, а ещё и запретили золотом расплачиваться или только сильнее душили, было решено форсировать индустриализацию за счёт внутренних сил.

Ситуации разные.

[yakommunist]

Непонятно, что значит "СССР уцелел".

Я считаю, что дефакто СССР это Россия. Так как не было равноправного союза всех 15 республик, а только 14, а вот как бы республика РСФСР в нем не состояла.

Следовательно, вопрос: а могла ли уцелеть Россия (хотя б не в форме Союза ССР, а в форме РСФСР)? Вот на такой вопрос можно и отвечать.

[nemonew]

Если говорить о границах, то СССР - это Российская империя минус Финляндия и Польша. Территориально СССР начал разваливать только Ельцин, ему это было выгодно, чтобы стать верховным всевластным правителем РФ. К нему присоединились другие мелкие царьки, которых хотели быть всевластными без Горбачёва, но без Ельцина тогда их мнение значило ровно НОЛЬ. И распад СССР был сделан с нарушением законов СССР, без референдумов.

Я понимаю, что на мои слова можно выдвинуть миллион контраргументов и спорить бесконечно (не буду), но изначально СССР - это РИ, которая существовала веками и укреплялась, а как там дальше дело пошло в 1920-ых - 1980-ых - это всё уже и были изменения тех времён, они могли повернуться и так и не так. Как вариант, например, СССР мог и перестать быть советским, но остаться в тех же границах.

[snegsever]

Изначально СССР - по Ленину, образца 1922 года - это просто охапка хвороста в костре мировой революции. Никакого будущего для СССР по Ленину-Троцкому не предусматривалось. Поэтому я абсолютно уверен, что не совладай Сталин с кликой "ленинцев" - читай, троцкистов, то СССР распался бы к 29-му году, самое позднее. Реинкарнацией РИ СССР сделал Сталин, своими реформами 30-х годов.

[romdorn]

Ельцин устроил демонстрации в Тбилиси в апреле 1989 и погромы в Баку в январе 1990? Какая должность у него была в тот момент и почему он был жив вообще? Альенде вон как быстро умер.

[yakommunist]

двухтомный роман доктора экономических наук Андрея Колганова «Жернова истории»
----
Я бы поспорил с Вами (хотя да, Вы ж не отвечаете). Успехи пролетарского государства (неважно, кто там во главе) в 1920х могли быть достигнуты только ВОЕННЫМ путем. Потому Троцкому уж точно не следовало покидать пост главы РВС. И причины его политического поражения в партии кроются именно в военных провалах - не сумел добиться революционных целей

[snegsever]

Читал я этот роман. Главная фантастика в нем - это именно "уговорить Троцкого".

[yakommunist]

Троцкого уговорить вполне возможно:
https://new_rabochy.livejournal.com/4319561.html?thread=176536137#t176536137

[snegsever]

Троцкий, как следует из всех известных фактов его биографии, был органически неспособен принимать чужую точку зрения и, соответственно, работать в любой команде. Он мог быть только диктатором. Это в 20-х понимали его однопартийцы, что и объединило против него столь разнородных деятелей, как Сталин, Зиновьев и Бухарин.

[sharper_]

Вот просто диву даюсь читая рецепты сохранения СССР методами рыночных реформ имени Гайдара/Чубайса. Особенно смешно читать, как попаданцы вразумляют на эту свежую тему Сталина. Интересно что в голове у этих пейсателей? Вот с Колгановым все ясно - записной рыночник. А по словам антикоммуниста Мизеса "Либо социализм, либо рынок" и не согласиться с этим просто нельзя. СССР это в первую очередь Советская власть и социализм, а во вторую - союз. Нет Советов, нет социализма - нет союза. И нефиг мудрствовать.

p.s, Кстати, предлагать Сталину рынок с конкуренцией, что в Тулу самовар везти. Забывают пейсатели про артели и конкуренцию КБ.

[zxela10]

> Нет Советов, нет социализма - нет союза.

Союз это не советская власть, а конфедерация республик, которая по самому устройству государства были свободными в своих решениях оставаться в союзе. И именно Советы распустили СССР в 80-х, именно воспользовавшись своим правом на суверенитет. Парад суверенитетов объявляли Советы республик .И это всё держалось исключительно по партийной линии, а не государственной (советской). Тут и была ахиллесова пята, куда ударили в перестройку.

В РСФСР нет советской власти, но есть РФ, в тех же границах РСФСР. С теми же национальными республиками, но автономными в составе РСФСР (РФ). Ничего сложного. РСФСР изначально так и создали, до 1922. Потом было создано новое государство, с иными правами для части республик. Государство это прежде всего администрирование, а не формы власти. Власть может меняться, государство в своих пределах то же. Пример РФ(РСФСР) или Украина(УССР) до 2014.

[yakommunist]

РСФСР это и есть урезанный СССР без своих 14 республик.

[sharper_]

Союз это не советская власть, а конфедерация республик, которая по самому устройству государства были свободными в своих решениях оставаться в союзе.>>
Только при этом эти республики были советскими социалистическими.

именно Советы распустили СССР>>
Несоветские и несоциалистичсеские советы. Причем никакой ВС СССР не собирался

В РСФСР нет советской власти, но есть РФ, в тех же границах РСФСР>>
Вот именно, что не РСФСР. Нет ее тоже, есть пока ее неполная территория.