Социализм. Разбор полётов

[fredan1]

Очень хорошо, что на трёх ветках сразу шла дискуссия о социализме.

Нас попросили постоять в сторонке и дать возможность разобраться самим.

С огромным удовольствием!

Потому что самостоятельный разбор - лучший способ прочно освоить материал.

Уж не помним, кому принадлежит афористическое выражение - «Это всё очень просто! Да вот только путь к той

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[fredan1]

Конечно, Фрэнки!

[fredan1]

Комментарий ljmlsas от 6 марта 2024, 21:59:25 не удалён, а перемещён на "Мусорную свалку"

[kozakpetro]

Хотелось бы услышать, в чём по вашему мнению заключается хотя бы в общих чертах новый способ производства, к которому осуществляется переход.

[fredan1]

= Хотелось бы услышать, в чём по вашему мнению заключается хотя бы в общих
чертах новый способ производства, к которому осуществляется переход. =

Коллега, !kozakpetro

Вы услышаны! :-)

[desmond_bruce]

Любое понятие определяется существенными признаками - ВСЕМИ существенными признаками. А не одним по выбору. Только все существенные признаки отделяют одно понятие от другого. Их три:

частное присвоение прибавочной стоимости, частная собственность на СП, товар "рабочая сила". Это капитализм.

В СССР двух не было, третий в урезанном виде. Товарное производство в СССР? Ну можно и так сказать, хотя это не такое же товарное производство, где есть продажа рабочей силы. Рабочая сила не продавалась, хотя зарплату платили.

Так что не надо быть святее Маркса и Ленина.

[fredan1]

Ну и дела! Вас, коммуняк, страна выбросила за борт в 91 году.

Интересно из какой помойки вы ведете свой репортаж?

Вы desmond_bruce, хоть когда-нибудь держали книги Маркса в руках?

Вы же понятия не имеете о том, что государственная собственность - это частная собственность. :-)

И эта частная собственность в Союзе процветала. Потому что все средства производства принадлежали государству.

Три признака? А куда у вас делся главный признак - способ производства? Который дает название формациям?

Вы жизненные средства - еду, одежду, жильё получали бесплатно? Или за всё платили?

А с каких это пор Ленин стал марксистом? Это он вам сам сказал? 8 марта 1918 года?

Заходите почаще! Возможно, узнаете, что такое исторический материализм. :-)

[karlsonmarxx]

Еще раз настаиваю - под капитализм СССР не подходит по одной основной причине -не было в свободной продаже основного Товара капитализма -"средства производства". В принципе. А без него самовозрастания стоимости не будет. Т.е СССР застрял на общинном "потребительском кооперативе" в форме государства. Типа как сейчас КНДР.

[hegelverehrer]

И свободной продажи рабсилы тоже не было. Человек обязан был трудиться по закону , даже если ему наследство от бабушки упало, он не мог отдыхать и не работать.

[big_angry_bee]

== Еще раз настаиваю - под капитализм СССР не подходит по одной основной причине -не было в свободной продаже основного Товара капитализма -"средства производства". ==

Вы ведь, Karlsonmarxx, знаете, что при классическом капитализме существуют две формы собственности - частная и государственная. В Союзе с 1928 года после уничтожения НЭПа частная собственность была под запретом. Это и есть 100%-й госкапитализм. Все - земля и всё, что на земле и под землей - принадлежало государству. И кому оно могло продавать "средства производства" - самому себе?

[karlsonmarxx]

Фуру/станок/магазин/склад частник мог купить ? Нет. Вывод - никакого капитализма в СССР не было.

[sharper_]

Ух ты как закручено!
Смело, уверенно и неведомо на каких основаниях, взяли и переформулировали понятие способа производства, выкинуп из него и cредства производства и производственные отношения и тут же выяснилось, что Сталин пользовался уродским представоением.
Ради бога, я не совсем не против, но хотелось бы прочитать развернутое обоснование необходимости переформулировки с примером уродского сталинского представления. А то непонятно, что у Сталина не так, если он пользуется другой формулировкой.

[fredan1]

= …неведомо на каких основаниях, взяли и переформулировали понятие способа производства, выкинуп из него и cредства производства и производственные отношения =

Во-первых, Шарперsharper_, способ производств через «cредства производства и производственные отношения» определяет коммуняцкая Википедия, а не Маркс.

У Маркса способ производства выражается через соединение рабочей силы со средствами производства. Один и тот же землекоп в разных формация может быть и рабом, и феодально зависимым крестьянином и рабочим.

Во-вторых, ваш Сталин социализмом объявил государственный капитализм. Его уродство в том, что он сделал подтасовку формаций. :-)

В-третьих, вам бы лучше послушать, о чем здесь говорят материалисты, а не греметь вовсю своим агрессивным невежеством.