Социализм. Разбор полётов
Очень хорошо, что на трёх ветках сразу шла дискуссия о социализме.
Нас попросили постоять в сторонке и дать возможность разобраться самим.
С огромным удовольствием!
Потому что самостоятельный разбор - лучший способ прочно освоить материал.
Уж не помним, кому принадлежит афористическое выражение - «Это всё очень просто! Да вот только путь к той ( Read more... )
Еще раз настаиваю - под капитализм СССР не подходит по одной основной причине -не было в свободной продаже основного Товара капитализма -"средства производства". В принципе. А без него самовозрастания стоимости не будет. Т.е СССР застрял на общинном "потребительском кооперативе" в форме государства. Типа как сейчас КНДР.
Reply
И свободной продажи рабсилы тоже не было. Человек обязан был трудиться по закону , даже если ему наследство от бабушки упало, он не мог отдыхать и не работать.
Reply
== Еще раз настаиваю - под капитализм СССР не подходит по одной основной причине -не было в свободной продаже основного Товара капитализма -"средства производства". ==
Вы ведь, Karlsonmarxx, знаете, что при классическом капитализме существуют две формы собственности - частная и государственная. В Союзе с 1928 года после уничтожения НЭПа частная собственность была под запретом. Это и есть 100%-й госкапитализм. Все - земля и всё, что на земле и под землей - принадлежало государству. И кому оно могло продавать "средства производства" - самому себе?
Reply
Фуру/станок/магазин/склад частник мог купить ? Нет. Вывод - никакого капитализма в СССР не было.
Reply
== Фуру/станок/магазин/склад частник мог купить ? Нет. Вывод - никакого капитализма в СССР не было. ==
О способе производства мы с вами подзабыли?
А ведь именно СП определяет формацию, в которой мы живём. Получаем средства для жизни в виде товаров, купленных на заработанные по найму деньги - капиталистический способ производства.
Но, если частный капитал, по-вашему - частник - запрещен законодательно - капитализм государственный.
Reply
"частный капитал, ....запрещен законодательно"======капитал запрещен, но это "капитализм".....нонсенс. Капитализм -это свободная продажа и производство , в т.ч. средств производства. А если все принадлежит государству, но граждане это приобрести не могут, могут только пользоваться, то это потребительский кооператив, тут нет НИЧЕГО от капитализма. Т.е это ДОкапиталистический способ хозяйствования.
Reply
Свободное - это расплывчато.
Никогда никакой свободы при капитализме нет, постоянен протекционизм и ограничения.
Государство выступает как монополист.
Почему при капитализме не может быть одного юрлица, контролирующего всю товарную сферу, кем это сказано?
Reply
дак одно юрлицо это кооператив, оно ничго вовне не продает, только потребляет произведенное. Это не капитализм, т ак жили тысячелетиями ддо него.
Reply
В кооперативе все участники принимают решение на собрании, а в СССР вон в Афган 11 человек приняли решение, маршалу Огаркову сказали:
- Обсуждать решения Вы не можете. выполняйте.
Вот так кооператив!))
Reply
а в общине тоже главы управляли
Reply
Зачем плодить лишние сущности, когда есть Витфогель с АСП и Семенов с неополитаризмом?))
Reply
В СССР не было рыночного ценообразования и рынка в целом как в АСП/неополитаризме, это похоже именно на общину.
Reply
= Капитализм -это свободная продажа и производство , в т.ч. средств производства. =
Убедительно прошу вас, коллега karlsonmarxxkarlsonmarxx, ответить только на один вопрос:
В чем разница, или в чем отличие, между классическим капитализмом и государственным?
Reply
В том то и дело ,что ни в чем принципиально, просто государство выкупило большую (не всю) долю стратегических отраслей.
Reply
= В том то и дело ,что ни в чем принципиально, просто государство выкупило большую (не всю) долю стратегических отраслей. =
Спасибо, коллега karlsonmarxx, за ответ.
"А теперь - правильный ответ". (С) :-)
Классический государственный капитализм, например, в СССР отличается от классического капитализма тем, что весь класс капиталистов сконцентрирован в исключительно узком круге лиц. В нашем случае - Политбюро ЦК КПСС. И эта группка в марксизме именуется "совокупным, или коллективным, капиталистом".
А всё остальное население - работает по найму у этого коллективного капиталиста.
Да, вы пишете заявление о приёме на работу не в Политбюро, а в фирму "Красный валенок". Но фирма-то находится во владении Политбюро. :-)
Reply
Давайте посмотрим вокруг на средние показатели и св-ва капитализма и увидим эмпирически ,что в СССР не билось процентов на 90 с тем, что принято называть капитализмом. Вопрос -зачем к СССР приплетать капитализм, если на капитализм это не похоже?
Reply
Leave a comment