Про Налоги

Feb 25, 2024 18:59


Налогообложение

Вот тут gribanov56 писал про национализацию сверхдоходов и прогрессивное налогообложение. Мне захотелось немного поковыряться в этих мыслях. Я ни разу не экономист, поэтому бред рожаю легко и не напряженно…

Read more... )

капитализм, богатые

Leave a comment

Comments 48

droone February 25 2024, 19:52:57 UTC
Ступенчатая шкала подоходного налога т.к. ее проще считать. Это сейчас на каждом телефоне в теории можно ее посчитать, а на практике нужен еще спецсофт. Намного проще и нагляднее ступенчатая шкала. Шаг доход в ступенях и шаг повышения ставки налога - это уже предмет обсуждения депутатов.

Налог с расходов берут, он называется ндс ну и плюс акцизы. Чем ты богаче, тем меньше эффективная ставка налогообложения

Reply

eter_de_panji February 25 2024, 19:58:47 UTC

НДС
А) не прогрессивный а контрпрогрессивный
Б) в случае ошибки возвращается не покупателю, а продавцу
С) ставка зависит от продукта, а не от покупателя.

Так что это именно налог с продажи, а не с покупки.

Reply

droone February 25 2024, 20:19:54 UTC
А какая разница с покупки или с продажи? Все равно налогоплачивает конечный покупатель. Редчайшие случаи специализированных налоговых вычетов у покупателя только подтверждают это правило. Вообще ж в целом вы пишете про
"Почему у нас берутся налоги с доходов, а не с расходов", а не "налоги с покупки".

Reply

eter_de_panji February 25 2024, 21:31:51 UTC

Любые налоги перекладываются на плечи трудящихся.

Если облагается факт продажи, то стоимость бутылки водки для люмпена и для миллиардера будет одинаковой. И миллиардеру ничего не остаётся как тратить деньги на спекулятивно статусные товары.

Если же прогрессивная налог применяется к покупке то та же самая водка для миллиардера если он в этом году купил яхту будет стоить раз в 1000 больше. В этом разница.

Reply


snegsever February 25 2024, 20:15:42 UTC
государства не имеют власти, чтобы заставить такие корпорации платить, поскольку экономика страны оказывается в зависимости от политики корпорации или группы корпораций.

Ну, это смотря какие государства. В КНР платят, как миленькие. В РФ был такой - ЮКОС, который попытался не платить, и теперь нет ни ЮКОСА, ни его владельцев.

Reply

eter_de_panji February 25 2024, 21:25:21 UTC

Насколько я понимаю не все так здорово Китае (https://www.researchgate.net/publication/344927832_Tax_Fraud_in_China_Collusion_between_Employer_and_Employee_to_Evade_Individual_and_Corporate_Tax).

Да это не случаи не национального уровня, но факт на лицо.

Случаи когда корпорации успешно договариваются на самом верху не называют коррупцией, так же как удавшийся мятеж называют революцией.

Reply

snegsever February 26 2024, 04:07:43 UTC
The University of Waikato
Hamilton, Waikato, New Zealand

Эти вам напишут ПРАВДУ, сто пудов.

Reply

eter_de_panji February 26 2024, 07:34:00 UTC

Верить никому нельзя, только Штирлицу.

Reply


ljmlsas February 25 2024, 23:30:26 UTC
"Деньги лежащие на счету в банке ... фактически это государственные облигации."
Если банк негосударственный, то и деньги в нем обычно не государственные облигации (кроме резерва на корсчете в ЦБ)

Reply

eter_de_panji February 26 2024, 07:24:03 UTC

Тут вы совершенно правильно меня поправили.

Но если деньги нельзя вывезти за границу или потратить на роскошь из за высокого налога то я не могу придумать другого использования банком этих средств, как вложение в местный бизнес.

Reply


1504 February 26 2024, 00:03:02 UTC

НДС - разве не налог на расходы? пошёл в магазин, купил на 2000 рублей товару, 20% отдал государству в виде НДС.

Именно НДС и наполняет казну, а всякие налоги на прибыль - они не собираются, ибо да, у бизнеса есть сто законных отмазок, почему с них не возьмёшь налог на прибыль, и вообще у них прибыли нет :)

Я вообще считаю, что 1) надо отменить бумажные деньги и всё перевести в цифру

2) потом отменить все эти никчёмные налоги, потому что половина из них не собирается всё равно, а только загружает аппарат. А ввести один налог на транзакции. Сделал транзакцию - заплати 1%. Ну может не 1%, тут надо эксперементировать, может 2, может 8. Чтоб бюджет совсем без денег не остался. Но народ будет рад, ибо это меньше НДФЛ в 13%, меньше НДС в 20%.

Reply

eter_de_panji February 26 2024, 07:27:34 UTC

Я описываю тот же принцип, но

1) налог прогрессивный а не фиксированный
2) наличка временно остаётся для маргинальных транзакций на технической периферии (например расплата с кочующими оленеводами)

Reply


gribanov56 February 26 2024, 05:19:46 UTC

В итоге, предложенные меры точно не будут воздействовать на тех, на кого уважаемый  хочет воздействовать.

Характер преобразования, о которых я говорю, несколько глубже и шире, чем просто механический набор неких экономических мер - https://gribanov56.livejournal.com/13909.html
Вот как я писал об этом:
"В политическом смысле, это должно быть «безэлитное» общество, и
государство. «Элит» нет, все. А «их место» никто и не должен занимать, и
на это должны быть направлены очень большие усилия «силового блока».
Чтобы никакие новые «элиты» не смогли устроить переворот, и захватить
власть.А существующие «элиты» стали бы обычными гражданами, и
устроились на работу, через центры занятости, при необходимости они
могли бы пройти переобучение, получить профессию, нам ведь очень не
хватает рабочих".  
"Конечной целью является построение общества, в котором «элиты» отсутствуют, и не могут появиться". 
"Предложенные меры, по сути - новая социально-экономическая система. Ее
основные черты таковы, что их нам трудно даже представить, нам,
прожившим уже ( ... )

Reply

eter_de_panji February 26 2024, 08:01:29 UTC

Во первых вы буквально сразу определили элиту вашего государства - силовики.

Во вторых вы указываете что существующие люди в вашей системе работать не смогут. Нужна смена психотипа. А это несколько поколений. Как эти несколько поколений идущих к одной цели я не знаю, но возможно моя идея это один из шагов в том направлении.

Reply

gribanov56 February 26 2024, 08:30:40 UTC

определили элиту вашего государства - силовики
Хотелось бы, чтобы общественное согласие остановилось на том, что "элит" нет, как и не существует самого такого понятия, как классово чуждого и вредного. Если такая перемена в общественном сознании не будет достигнута, тогда все напрасно

существующие люди в вашей системе работать не смогут. Нужна смена психотипа

Ну вот смотрите, я конечно, может быть, фантазирую, и все выглядит наивно.
Вот, человек, в нашей новой системе, достиг верхней границы, а у него есть бизнес, и он продолжает приносить доход, который накапливается быстрее, чем человек его тратит. Все, что превышает верхнюю границу, должно, в таком случае, поступать в доход гос-ва, как такой налог со ставкой 100%. А человек, предположим, стал, извините, "мутить" схемы уклонения, создавать подставные фирмы, и переводить на их счета деньги. И вот, накопилось пару миллиардов. И вот, вызвали такого человека в органы, и говорят:
-Нам все известно, вот ваши счета, вот сколько на них денег, и происхождение их нам прекрасно известно. Вот вся ( ... )

Reply

pes76 February 26 2024, 08:56:51 UTC
"Ну вот смотрите, я конечно, может быть, фантазирую, и все выглядит наивно."

Не то слово! :)

Reply


Leave a comment

Up