Comments | new_rabochy: Большие идеологемы: социализм, демократия , империализм, нации, пролетариат

evgeniy_kond in new_rabochy

Большие идеологемы: социализм, демократия , империализм, нации, пролетариат

Apr 03, 2023 15:02

Продолжение тэгаСпор об идеологемах можно вести (часто и ведут) бесконечно, до опупения. Спорщики просто рассказывают друг другу каждый свой нарратив. Т.к. нарративы расходятся, то и спорщики не могут сойтись ( Read more... )

против идеологии

Comments 31

antileftish April 3 2023, 11:12:32 UTC

Социализм - это НЕ начальная стадия коммунизма и коммунизм вообще невозможен в реальном мире. Можно, разумеется, устроить равенство в нищете и назвать это достигнутым коммунизмом, но такой коммунизм мало кого устроит. Поэтому ни у советских, ни у китайских (времен Мао) ни у непальских, индийских и всех прочих коммунистов ничего с коммунизмом не вышло.

partia_partia April 3 2023, 11:54:43 UTC

"коммунизм вообще невозможен в реальном мире"

Прежде чем утверждать подобное, надо определиться с тем, что вы понимаете под словом "коммунизм" :-)

Сейчас значений слова "коммунизм" развелось, примерно, столько же, сколько и "коммунистов" :-)

А вот на счёт утверждения "невозможен"... Категоричность в данном случае, ИМХО конечно, больше эмоциональная, чем конструктивная :-)

Так и хочется попросить ответить почему именно "невозможен" в более развёрнутом формате, т.е. поподробнее. :-)

"ничего с коммунизмом не вышло"

Это не аргумент :-)

ДО капиталистического общества, тоже, вполне, можно было бы выйти в ЖЖ (ну в ту пору, наверно высечь на камне) фразу "капитализм вообще невозможен в реальном мире" и аргументировать тем, что "ничего с капитализмом не вышло" :-)

Всему своё время. Общество должно "созреть". Должны образоваться условия для смены ОЭФ. И утверждать что "коммунизм вообще невозможен в реальном мире"... Тут есть два противоречия, надо либо убрать "вообще невозможен", либо "в реальном мире" :-)

А так две неопределённости в одной ( ... )

antileftish April 3 2023, 12:16:20 UTC

Под "коммунизмом" я понимаю то, что описано в "Манифесте коммунистической партии" - идеальное общество без частной собственности, "эксплуатации", со всеобщим равенством, без государственной машины принуждения и т.п. Невозможен потому, что материальный мир делает людей разными, а общество - иерархичным. Потому, что так устроена наша вселенная, если кратко.

До капиталистического общества успешно работали все его основные механизмы - деньги, банки, рынки. Сам переход к капиталистическому обществу не требовал никаких новых неестественных построений, как коммунизм.

ext_2660556 April 3 2023, 13:17:05 UTC

это все категории - надстройки над одним общим базисом.

этот базис - товарное производство на основе системы разделения труда.

предыдущим базисом был натуральный способ ведения хозяйства.

отличие в том, что при натуральном хозяйстве нет товаров. никто не занимается производством товаров. всё что делается - делается исключительно для нужд местной общины. хотя присутствует натуральный обмен (бартер)

при товарном производстве напротив - все что делается (ну почти все) - делается изначально для реализации кому-то. есть товар и есть деньги.

так вот, при капитализмах, социализмах и коммунизмах экономический базис один и тот же. товарное производство.

но разные мнения насчет разных мелочей -кому принадлежат средства производства, и так далее.

Thread 29

Мой комментарий к записи «Большие идеологемы: социали livejournal April 3 2023, 11:54:45 UTC

Пользователь partia_partia сослался на вашу запись в своей записи « Мой комментарий к записи «Большие идеологемы: социализм, демократия , империализм, нации,…» в контексте: [...] фразу смысл которой не определён логически. :-) Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]

partia_partia April 3 2023, 12:53:41 UTC

На счёт статьи в целом...

Очередной пример работы программы генерации бессвязных текстов :-)

Я очень рад за автора. В словаре он, похоже, добрался до буквы "С" и обнаружил слово "саморефлексия" :-)

"Органический (империализм) свойственен всем государствам: трепетное отношение к своей территории и конфликты из-за нее с соседями."

Империализм, есть одна из стадий капитализма. Т.е. вы утверждаете, что одной из стадий капитализма присуще "трепетное отношение к своей территории и конфликты из-за нее с соседями"? А другим стадиям капитализма не свойственно "трепетное отношение к своей территории и конфликты из-за нее с соседями"? Или феодализму? А может это вообще свойственно ЛЮБОМУ государству, не взирая на ОЭФ? :-)

"Настоящих кап. империализмов наоборот, не может быть много"

Что?

А империализм ещё может быть каким-то, кроме капиталистического? :-)

Вы точно понимаете значение слова "империализм"? :-)

Пункт 3 вообще разбирать не смогу. "Экономическая нация", "несколько кап. империализмов", "орг. империализмы"...

Только одна фраза и разрыв ( ... )