Пусть наши желания соответствуют нашим возможностям!!!

[romdorn]

Свобода лучше, чем несвобода, наличием свободы.
Лев Щаранский

Тема о квинтэссенции сталинизма имела довольно неожиданный резонанс

Comments

[tchin_drugitche]

Re: "наши возможности небезграничны"

В части употребления водки точно! :-)

[vs_s]

Соглашусь с redmay. Видел то обсуждение. К сожалению, на вполне приличное возражение Фредана, тов. рэдмей зачем-то вспылил и стал свирепеть :)) будучи заподозрен всего-то в плохом знании марксизма, что лично я бы за комплимент почел. Ну да ладно. Здесь, без скандальных дополнений, проще поддержать. Тоже считаю, что урезание свобод влечет за собой цепную реакцию и приводит к ограничению информации, свободы слова и мысли, затем к обману и безальтернативности. В ответ на озвученное возражение могу высказать мнение, что, например налоги, мне кажется, неправильно связывать со свободой, как, например, и правила дорожного движения. Есть точка зрения, что высокие налоги могут быть вредны для экономики и в конечном счете для всего общества, в то время как другая позиция в их пользе, это, мне кажется, отдельная тема. Но, налоги не запрет чего-либо, не ущемление свободы, по-моему. Практика советских стран - практика запретов, а не правил. В скандинавских странах высокие налоги, но, в то же время, они вверху рейтингов по легкости ведения бизнеса

[romdorn]

//К сожалению, на вполне приличное возражение Фредана, тов. рэдмей зачем-то вспылил и стал свирепеть :)) будучи заподозрен всего-то в плохом знании марксизма, что лично я бы за комплимент почел. //

Вот и я сожалею((.

//налоги не запрет чего-либо, не ущемление свободы, по-моему. Практика советских стран - практика запретов, а не правил. //

Не, правила были, но они часто были для служебного пользования и т.п.
Ну и главное то, что до 1905 в России было все как в СССР в этом плане, даже похуже, а если у нас логика, что левые стремятся к ограничениям свободы (Олланд, НРП), то царя Александра Третьего надо в левые записывать - он же процентные нормы для евреев ввел.))

[vs_s]

Царская Россия, вроде бы, не называла себя островом свободы и прогресса. Нам остается сравнить положение со свободами в РИ и Союзе, в какую сторону изменения в какой-то сумме. Но, мне кажется, надо одновременно сопоставлять с другими странами, то есть с учетом прогресса. За всемирную декларацию прав человека вроде только советский блок и СА не проголосовали. Европейские левые, может, все-таки, другие, на данный момент, там есть общий тренд, окно Овертона и оно смещается в сторону больших свобод, а левые и правые занимаются локальными задачами конкурируя и уравновешивая друг друга, не имея монополию на свободу, она общая.

[romdorn]

//Россия, вроде бы, не называла себя островом свободы и прогресса//

Дискуссия не об СССР и не о самоназваниях, а о том, стремятся ли левые к ограничениям свободы, то есть является ли это неким их имманентным и ключевым свойством.

Доказательств, по-моему, не представлено. А случаи ограничений свобод сколько угодно и у царей - они все были социалисты, что ли?

//За всемирную декларацию прав человека вроде только советский блок и СА не проголосовали.//

Исламские страны (штук 28 вроде) приняли свою Исламскую декларацию прав человека в 1981.

//Европейские левые, может, все-таки, другие//

Тогда надо уточнять, кто имеется в виду под левыми.

[sistematiziruju]

"Это связано с тем, что наши возможности небезграничны" - а отсюда вывод: чем шире технические возможности (при эгалитарном, заботливом и нацеленном на счастье народа правительстве), тем меньше требуется принудиловки. То есть свобода личности прямо зависит от технического прогресса и наличия ресурсов, от экономического изобилия, от вытеснения живого труда автоматикой, от уровня технологий.

[romdorn]

Да, свобода американца выше Бангладеша именно в силу энерговооруженности.

И хотя россияне любят ныть, что живут хуже африканцев и вьетнамцев, это неправда.

[spartako]

Ооой, а вы еще не слышали, насколько несчастны белорусы - мама дорогая...Сомали в сравнении с Беларусью - зажиточный рай.
В этой схеме украинцы вот единственные, кто не заниматся подобными говностраданиями, но там перекос в другую сторону - чем больше их мутузят, тем больше кайфуют и счастливее становятся, жуткое зрелище, бррр...

[romdorn]

Лично я знаю одного украинца - тов. Лэзи из сообщества, но он переехал в РФ от того рая. Ну и ДНРовцы шастают по Ростовской области и плачутся, почему их не берут в полном объеме "як Крим".