Видите ли, автор поста чрезвычайно академичен, а научность никогда не была сильной чертой марксистов-ленинистов, они упороты догматичны по самое не могу. Так что их никакими цитатами не проймёшь.
Старый анекдот: ООН объявила Год Слона. По этому поводу в США выпустили тридцатистраничную брошюру "Все о слонах", а в Германии выпустили десятитомник "Кое-что о слонах". Фирсов, у вас нет в роду немцев?.. Это я не подкалываю, но право слово, хорошо бы сделать вариант для маленьких с картинками, короткий и емкий.
===Фирсов, у вас нет в роду немцев?.. Это я не подкалываю, но право слово, хорошо бы сделать вариант для маленьких с картинками, короткий и емкий.=== Допускаю. Отец с Поволжья, но, думаю там не столько были немцы в предках, сколько староверы с их основательностью. Насчет краткости. Куда уж короче... Вообще, короче я пробовал. Краткость действует на коммуниста как красная тряпка на быка. Тут же вылезает эксперт-марксовед, заявляющий, что "есть ньюансы и аспекты". И что, судя по краткости изложения, автор ничего в Марксе не понял, и ему надо перечитать хотя бы первые 100 страниц Капитала (варианты - весь Капитал, все тома Капитала, всего Маркса и Энгельса, всего Гегеля и т.д.). Или начинают приводит не упомянутые мной цитаты и требовать объяснить, как эти цитаты вписываются в приведенные мной цитаты, или требовать цитат получше. А здесь я собрал все.
Веру знанием не опровергнешь, сколь бы полно предмет не исследовать, вера - она эмоция, и на рацио ей плевать. А вот вызвать возгорание задниц и восхититься заревом в полнеба - вполне возможно :)
Во-первых, Маркс в Капитале рассматривает труд абстрагируясь от конкретных качеств работника -то есть среднего работника. Почему? Да потому, что если на фабрике сто рабочих занимается одной деятельностью, то всегда будут более умелые и менее умелые. И если они выполняют одинаковую работу, то какая разница, кто из них какой? В этом и есть путаница (и Маркса и Ваша). Нельзя абстрагироваться от различий. Нельзя "плясать" от среднего. Это как абстрагироваться от температур в больнице, или ориентироваться на среднюю. Нужно смотреть температуры индивидуально и понимать все, что относится к отличиям. Рассматривать работников, как занимающихся одной деятельностью - это (как я уже объяснял в статье) из области рабовладения и феодализма, ну еще военного коммунизма. Только там разделением труда и отличием в качестве и количестве результатов работы можно пренебрегать.
Во-вторых, вы точно также не дали определение, что такое квалифицированный труд и чем он отличается от неквалифицированного. Отличается ли он кардинально или только количественно
( ... )
"Нельзя абстрагироваться от различий. Нельзя "плясать" от среднего. Это как абстрагироваться от температур в больнице, или ориентироваться на среднюю
( ... )
===Как же вы собираетесь доказывать что нельзя пренебрегать различиями между квалифицированным и неквалифицированным трудом, если не можете дать определения им? Ведь это значит, что вы не видите разницу между ними... А не видя разницы....=== Минуточку. Вы просите дать определение квалифицированного труда или различий/разницы? Разница есть, Маркс их видел. Различия я перечислил в пунктах 1-4. Маркс 200 лет назад видел различия, но пренебрег ими. А этого делать нельзя. Ни при наличии определения ни при его отсутствии.
На счет уравниловки.... Что тут неясного? Уравниловка. Потеря стимула трудиться лучше или повышать производительность, и как результат - потеря в росте производительности труда и проигрыш в экономическом развитии. Я уже приводил грустный пример Аркадия Райкина, который узнал во время гастролей по США, что рабочие сцены, расставляющие ему декорации, получают более высокую зарплату, чем он как директор и главный артист театра.
Да про уравниловку больше разговоров чем реальных фактов. Как раз ее в большинстве случаев и не было.
"Я уже приводил грустный пример Аркадия Райкина, который узнал во время гастролей по США, что рабочие сцены, расставляющие ему декорации, получают более высокую зарплату, чем он как директор и главный артист театра. " Хочется спросить рабочие тоже были из его театра? Он как директор должен был знать зарплату рабочих своего театра. Он же их на работу брал. в этом случае это откровенное вранье. Если же это были, американские рабочие, то это лишь говорит о экономической неграмотности. В условиях неконвертируемости валют, рассуждать и сравнивать так нельзя. Это же очевидно.
===Если же это были, американские рабочие, то это лишь говорит о экономической неграмотности. В условиях неконвертируемости валют, рассуждать и сравнивать так нельзя. Это же очевидно.=== Это были американские рабочие. А то, что Вы называете "условие неконвертируемости валют", то это не какое-то там "условие", а обычный отказ руководства страны работать в рыночных условиях чтобы скрыть свою неэффективность в управлении экономикой. Валюта-то все равно конвертируется.
Comments 109
Reply
Так что их никакими цитатами не проймёшь.
Reply
Reply
Reply
ООН объявила Год Слона.
По этому поводу в США выпустили тридцатистраничную брошюру "Все о слонах", а в Германии выпустили десятитомник "Кое-что о слонах".
Фирсов, у вас нет в роду немцев?.. Это я не подкалываю, но право слово, хорошо бы сделать вариант для маленьких с картинками, короткий и емкий.
Reply
Допускаю. Отец с Поволжья, но, думаю там не столько были немцы в предках, сколько староверы с их основательностью.
Насчет краткости. Куда уж короче...
Вообще, короче я пробовал. Краткость действует на коммуниста как красная тряпка на быка. Тут же вылезает эксперт-марксовед, заявляющий, что "есть ньюансы и аспекты". И что, судя по краткости изложения, автор ничего в Марксе не понял, и ему надо перечитать хотя бы первые 100 страниц Капитала (варианты - весь Капитал, все тома Капитала, всего Маркса и Энгельса, всего Гегеля и т.д.).
Или начинают приводит не упомянутые мной цитаты и требовать объяснить, как эти цитаты вписываются в приведенные мной цитаты, или требовать цитат получше.
А здесь я собрал все.
Reply
Reply
Просто длинные тексты он не осиливает.
Reply
Reply
В этом и есть путаница (и Маркса и Ваша). Нельзя абстрагироваться от различий. Нельзя "плясать" от среднего. Это как абстрагироваться от температур в больнице, или ориентироваться на среднюю.
Нужно смотреть температуры индивидуально и понимать все, что относится к отличиям.
Рассматривать работников, как занимающихся одной деятельностью - это (как я уже объяснял в статье) из области рабовладения и феодализма, ну еще военного коммунизма. Только там разделением труда и отличием в качестве и количестве результатов работы можно пренебрегать.
Во-вторых, вы точно также не дали определение, что такое квалифицированный труд и чем он отличается от неквалифицированного. Отличается ли он кардинально или только количественно ( ... )
Reply
Reply
Минуточку. Вы просите дать определение квалифицированного труда или различий/разницы?
Разница есть, Маркс их видел. Различия я перечислил в пунктах 1-4.
Маркс 200 лет назад видел различия, но пренебрег ими.
А этого делать нельзя. Ни при наличии определения ни при его отсутствии.
Reply
Reply
Уравниловка. Потеря стимула трудиться лучше или повышать производительность, и как результат - потеря в росте производительности труда и проигрыш в экономическом развитии.
Я уже приводил грустный пример Аркадия Райкина, который узнал во время гастролей по США, что рабочие сцены, расставляющие ему декорации, получают более высокую зарплату, чем он как директор и главный артист театра.
Reply
"Я уже приводил грустный пример Аркадия Райкина, который узнал во время гастролей по США, что рабочие сцены, расставляющие ему декорации, получают более высокую зарплату, чем он как директор и главный артист театра. "
Хочется спросить рабочие тоже были из его театра? Он как директор должен был знать зарплату рабочих своего театра. Он же их на работу брал. в этом случае это откровенное вранье.
Если же это были, американские рабочие, то это лишь говорит о экономической неграмотности. В условиях неконвертируемости валют, рассуждать и сравнивать так нельзя. Это же очевидно.
Reply
Это были американские рабочие.
А то, что Вы называете "условие неконвертируемости валют", то это не какое-то там "условие", а обычный отказ руководства страны работать в рыночных условиях чтобы скрыть свою неэффективность в управлении экономикой. Валюта-то все равно конвертируется.
Reply
Leave a comment