О принципах построения коммунистического общества и их альтернативе

[ixwid]

Если задать коммунисту вопрос «почему вы считаете, что коммунизм неизбежен» - при должном уровне теоретической подкованности он сошлётся на тезис, что общественный характер производства требует общественного присвоения, а общественное присвоение реализуется в коммунистической системе (и никакая иная система не может обеспечить соответствие

Comments

[saavas]

Вот не люблю я тут комментировать... Сами-то понимаете, что написали

[yakommunist]

У Маркса есть два вида работников:
1) приносят прибыль КАПИТАЛИСТУ (т.н.капиталистически производительные)
2) не приносят. Допустим, самозанятые.

Наемный актер приносит. Очевидно, и наемный учитель. Но прибыль это часть продукта. Рабочий заплатил учителю за платное обучение 100 тысяч. Капиталист (владелец образовательного учреждения) накинул 10 тысяч сверху.

Что говорят любители помянуть "непроизводительных" работников? Что 10 тысяч это производительный труд учителя. Если эту десятку сверху не накинуть, он непроизводителен вообще (подразумевая "паразит").

[romdorn]

Прибыль от учителя биологии? О-оо...

[yakommunist]

Не любите учителей, хорошо, возьмите писателя. Неужто книжки не читаете?

[romdorn]

Писатель создаёт прибавочную стоимость, а учитель и медсестра госбольницы нет.

[black_semargl]

учитель и медсестра - создают. Но не напрямую.
Без медсестры - работник будет больным и не создаст прибавочную стоимость.
Без учителя - работник будет неквалифицированным и не создаст прибавочную стоимость.

Вот на заводе один работник болты точит, а другой резцы для первого. Что, второй прибавочной стоимости не создаёт?

[romdorn]

А когда медсестры лечат пенсионеров не по методу Геворкяна?))

[black_semargl]

Пенсионер - человек который живёт на ранее полученную прибавочную стоимость.
Так что это просто бизнес.

[romdorn]

А если отчислений хватило на 10 лет, а пенсионеру уже 80? Все равно деньги приносит?

[black_semargl]

Пенсия - это страхование.
В смысле, отчисления со всех скидываем в общую кучу, потом платим.
В среднем приходится платить 10 лет.
А так один помер в день выхода на пенсию, а другой 20 лет получает.

[romdorn]

Это говорит об общественной природе общегос-х пенсий.

То же самое - оплата непроизводит. труда: формируется общий фонд оплаты - и становится неважно, производительный труд или нет.

Классический же марксизм не мог представить столь бурного развития ПС и непроизводительной сферы, разве что при коммунизме.

Так что Маркс и нынешний капитализм охарактеризовал бы иначе.

[black_semargl]

Какая общественная природа? Обычный страховой бизнес.
Собрал-роздал.

Труд бывает полезный и бесполезный.
Полезный есть с чего оплачивать, бесполезный же не нужен вообще.

[romdorn]

//Обычный страховой бизнес.//

Что ж за бизнес, где гос-во ГАРАНТИРУЕТ пенсию, даже если ПФ разорится?

[black_semargl]

ПФ может разориться только в результате действий государства, однако...

[yakommunist]

Почему? Чем труд врача в госбольнице отличается от частной?

[romdorn]

Источники поступающих средств разные.

Хотя Вы правы - непроизвод. труд там и там.

Но в госбольницы нет капиталиста, изымающего бабки у поциента)).