Привет интеллектуальным мракобесам!

[fredan1]

В стране и в осколках СССР идет процесс смены идеологии. Процесс неторопливый, глубинный.

А вот стиль обсуждения всякого вопроса на НР - поверхностный.

Любых проблем мы касаемся второпях. Сейчас скорость - десять и более тем в день.

Только фиксация - и бегом к следующему заголовку. :-)

Так произошло с фашизмом. И эта тема будет возникать снова и

Comments

[karlsonmarxx]

Вот именно. Типичная община, вместо Христа Маркс только и средства производства более технологичные и производительные.

[al_firsov]

Можно подумать, что-то изменилось за 105 лет или даже за 405.
Народ все также верит в доброго царя и злых бояр.

[big_angry_bee]

== Можно подумать, что-то изменилось за 105 лет или даже за 405.

Народ все также верит в доброго царя и злых бояр. ==

Речь ведь, al_firsov, не о вере, а о знании. Знании правды об истории своей страны.

«Сколько нам отмывать эту землю от насилия и ото лжи?..» Ирина Ратушинская

[al_firsov]

===Знании правды об истории своей страны.
«Сколько нам отмывать эту землю от насилия и ото лжи?..» Ирина Ратушинская===
Нет более спекулятивного термина в истории человечества, чем термин "правда".
Им аргументируют только тогда, когда нет других аргументов.
- "И ты прав", - "И ты прав" (С) Притча о мудреце

[big_angry_bee]

== Нет более спекулятивного термина в истории человечества, чем термин "правда".

Им аргументируют только тогда, когда нет других аргументов. ==

Каких аргументов вам, al_firsov, не хватает, чтобы понять всю лживость большевистско-советской пропаганды?

Обещания Лениным коммунизма к 1937 году, а Хрущёвым - к 1980-му?

Расстрела якобы народной властью в 1962 году новочеркасских рабочих, требовавших не повышать цены на продукты?

Вы до сих пор не знаете, что страной всю её историю правили самозванцы? Никогда ведь в Советском Союзе народ не избирал ни советы, ни Политбюро.

[predatel_istiny]

Формально социализм это переходный период при движении от капитализма к коммунизму. СССР подобный переход совершить пытался. То что не получилось, никак не отменяет социализм как вектор. Первый прототип аэроплана всё равно был аэропланом, даже не смотря на то, что так и не смог взлететь.

[fredan1]

= Первый прототип аэроплана всё равно был аэропланом, даже не смотря на то, что так и не смог взлететь. =

Совершенно верно!

Взлетел-не взлетел - аэроплану нужны пространство для разгона и двигатель.

Социализму для "взлёта" необходим развитой капитализм.

А в наличии в России имелся лишь законченный феодализм.

Всё остальное - романтика и невежество большевиков. Недоставало целой формации.

Вы же не назовете меня марсианином оттого, что я хочу (!) побывать на Красной планете? :-)

[predatel_istiny]

"Социализму для "взлёта" необходим развитой капитализм."

Это гипотеза которая несомненно имеет право на жизнь. Но всё же это вопрос дискуссионный.

[fredan1]

= Это гипотеза которая несомненно имеет право на жизнь. Но всё же это вопрос дискуссионный. =

Хорошо, Предатель! Допускаю, вы не открывали Маркса на той странице, где он пишет о том, что ни одна формация не сойдет со сцены, пока не реализует весь свой ресурс и не зародит новую внутри себя.

Но в компьютерные игры вы точно играли.
Ну, и можете вы перейти на новый уровень, пока не прошли текущий?

Вот то-то и оно! А в у формаций еще жестче. И никаких дискуссий!

[evseygribovsky]

Со всем согласен, кроме постулата о том, что ОНИ врали. Нет, они честно верили сами. Примерно до 70-х годов, когда выросло поколение, не знающее теории Маркса и не учавствовавшее в революциях. Им, естественно, показалось всё происходящее вокруг странным.

И сейчас не врут. Потому что НИКТО не знает, что вообще происходит ))

И это хорошо. Любые попытки упаковать в идеологию объективный исторический процесс потерпят неудачу, если только автор - не сам Бог.

[fredan1]

= Со всем согласен, кроме постулата о том, что ОНИ врали. Нет, они честно верили сами. =

Вы знаете, evseygribovsky, это очень интересный момент.

Ленин прямо пишет, что согласен с Сухановым - не доросла Россия до социализма.

И Сталин решил проблему радикально - как в том анекдоте - "Нарекаю тебя рыбою!".

И приказал то, что было, именовать социализмом. Просто и без прикрас. :-)

Ведь оппозиционные газеты были вне закона 70 лет. Они заткнули рот даже своему кормильцу Горькому. Люди, которые верят в свою правоту, так не поступают. А "глушилки", а "железный занавес"?

Бухарин: "У нас многопартийная система! Одна партия правит, остальные в тюрьме!"

Да и Раскольников дал четкую картинку их "честной веры".

Но мы эту тему глубоко не прорабатывали.

А вот проблема создания с-д партии в России нас заинтересовала серьёзно.

И мы думаем войти с вами по этому вопросу в контакт. Если не возражаете? :-)

[evseygribovsky]

Входите ))

Однако предупреждаю сразу, что являюсь марксистом лишь в той части учения, которая говорит про объективность исторического процесса, которому никто не в силах ни помешать, ни ускорить ))

[smeshinka01]

Мелкобуржуазные революционеры во главе со Сталиным и Троцким в 1924г. уничтожили пролетарское содержание ВКП(б), после чего Сталин стал воссоздавать буржуазное государство с собою любимым во главе. Какой же тут еще "социализм"? Разве только что "социализм по-Прудону".

[karlsonmarxx]

Нет, это было воссоздание его любимой по семинарии общины. Не продавались средства производства в СССР в свободной продаже, не было извлечение прибыли главной целью хоз-ва, это был потребительский кооператив-государство (мегаобщина).