Коллективисты ли русские

[m_pavluchenko]

Есть миф о том, что русские склонны к коллективизму. Под коллективизмом понимают доктрину или иную социальную установку, делающую упор на важность и ценность коллектива

Comments

[avsokolan]

Я много раз писал в ЖЖ, что следует отличать провозглашённый идеал - то к чему следует стремиться, и фактическое положение вещей. Говорят, в Англии нельзя приехать в деревню и просто так купить дом. без рекомендательного письма вам его не продадут. Вот пример коллективизма, а по-другому - способности социума удерживаться в рамках принятого социального договора (держать социальный строй, так сказать). И в этом причина успеха перечисленных выше государств. И наоборот, индивидуализм (а проще - социальный эгоизм) в России не следствие чрезмерно болезненных перемен, как вы пишете, а их причина. И обратным примером здесь могут служить прибалтийские страны.

[theriodont]

[m_pavluchenko]

Мне не лень)))

[opiat_5x5]

1. Русский народ сформировался в жёстких природных условиях - в зоне рискованного земледелия. А в таких условиях без коллективизма - без заточенности на взаимопомощь - не выжить.
2. Но нужно понимать, что этот коллективизм рационален. Русский всемерно помогает ближнему ожидая, что и ближний при необходимости всемерно поможет ему. А если этого нет, то русский не станет помогать такому ближнему. Это необходимая защита коллективистов от паразитирования на них. Т.е. коллективизм это не филантропия и не толерантность.
3. Откуда следует, что по отношению к индивидуалистам русский законченный индивидуалист. Что и установило исследование. Т.о. по содержанию (для своих) русские коллективисты, но по форме (для чужих) - индивидуалисты.

[m_pavluchenko]

===Русский народ сформировался в жёстких природных условиях - в зоне рискованного земледелия.===
Современный русский народ сформировался в жёстких условиях спальных районов хрущёвско-брежневской застройки)))

==Русский всемерно помогает ближнему ожидая, что и ближний при необходимости всемерно поможет ему. А если этого нет, то русский не станет помогать такому ближнему.==
Вот никто никому нынче и не помогает, и не доверяет.

===Т.о. по содержанию (для своих) русские коллективисты,===
Список "своих" при этом заканчивается ближайшими родственниками и то не всеми и не всегда.

[robinzon74]

Откуда следует, что по отношению к индивидуалистам русский законченный индивидуалист. Что и установило исследование. Т.о. по содержанию (для своих) русские коллективисты, но по форме (для чужих) - индивидуалисты.

Ну так в условиях атомизированного общества, живущего в условиях социал-дарвинизма и рыночной конкуренции, все русские оказываются друг для друга "чужими". Своих нет. По отношению к кому проявлять свой коллективизм?

[romdorn]

История подсказывает, что повышение уровня жизни повлечет смягчение нравов.

[77dmk]

Вторая противопоставляет: Заботу о людях и природе (помощь окружающим, равный подход к людям вне зависимости от их богатства и статуса, терпимость, сохранение природы) - Следованию личному интересу (стремлению к личному успеху, материальному достатку и власти).
А вот эта "забота о людях и природе" - что конкретно подразумевает? Вот у меня соседка, которая высадила клумбу и регулярно её чистит и поливает - она учтена в этом раскладе? А Гретта Тунберг - она действительно "заботится о природе" - и каковы конкретные результаты её "заботы"?
А то как бы этот "коллективизм" не подразумевал нечто в этом роде:

[m_pavluchenko]

Исследование начали в 2002 до рождения Греты, так что нет не учтена.

Хотите понять разницу, сравните, например, количество забастовок и митингов у нас и в Западной Европе, спойлер, у них намного больше, так как люди привыкли к коллективным действиям ради борьбы за свои права.

Хотите про отношение к природе, сравните долю переработанного мусора. В Германии переработка мусора затрагивает 48% всех коммунальных отходов, в Италии - 26%, во Франции - 22%. В России этот показатель - на уровне около 10%.

[romdorn]

Щас тебе скажут, что "за забастовки у нас зарежут и снасилуют шваброй, а мусор властя перерабатывают", вот потому наши коллективисты только бухать совместно могут - за это от силы в трезвяк отвезут)).

[theriodont]

[schtschukar]

Коллективизм поощряется христианством с его "возлюби ближнего, как себя самого". С тех пор, как Бог для большинства умер, просел и коллективизм. Но не сразу, а с некоторой инерцией.