Троцкизм вызывает деградацию (продолжение)

[mskolov]

Товарищи! Нам следует с вами серьезно поговорить. Потому что есть что-то просто совершенно неправильное в том, что уже даже, считай, антимарксисты указывают местным "недомарксистам", что в теории Маркса важна не столько она сама, сколько вскрытая, предоставленная Марксом логика, методология классовой науки, пролетарского познания. И потому

Comments

[sophia_picus]

Нехватка ресурсов не причина появления рабства. Отберите у людей еду - они начнут есть друг друга. Даже если придется добывать еду самому - зато не надо делиться с рабом. Раб должен производить столько, что хватит хозяину и себе останется - т.е. рабство возможно только при высокой производительности.
Рост производительности движется ленью. Заставьте мужика мыть посуду - он изобретет посудомойку.
Чтобы изобретать, у человека должно быть свободное время - то есть запасы еды. То есть от излишков - рост производительности и эксплуатация.

[mskolov]

Нехватка ресурсов не причина появления рабства.

Именно нехватка ресурсов и стала причиной его появления: с тем, что своим трудом мы их можем умножать. Что его и повлекло потому.

Отберите у людей еду - они начнут есть друг друга.

Природу у них никто не отбирал в тех исторических условиях. Если своими усилиями ресурсы можно умножать - это и подтолкнуло к обращению усилий на то. Да, можно было и несмотря на это друг друга есть тысячелетиями, как австралийцы.

Раб должен производить столько, что хватит хозяину и себе останется

Любой человек так может, иначе бы мы не могли плодиться.

Рост производительности движется ленью.

Дурость. Как и следующее:

То есть от излишков - рост производительности и эксплуатация.

Производительность конкурирует с захватничеством. В основе всегда - выживание. Или Вы думаете, что другие люди будут ишачить на кого запросто так, без сопротивления? Откуда это? Личный мазохизм что ли? Так мы об общественных категориях рассуждаем, в общем это людям не свойственно.

[sophia_picus]

Так не могли до неолитической революции ничего умножать трудом. Ибо труд этот был - охота и собирательство.
От того, что мамонтов копьями забивают, их не прибавляется.

[mskolov]

Неолит потому и был в нескольких центрах, что как где потребность в нем возникла, так и появлялся. Всё у Вас с ног на голову переворачивается.

[sophia_picus]

Вот как он появлялся в разных местах - так и начинали в этих местах трудом приумножать ресурсы, а до этого трудом только уменьшать могли.

[mskolov]

Вот как начинали приумножать трудом ресурсы, так и начинался неолит.

Ох и тяжело же с вами *вздыхает*

[sophia_picus]

Ну наконец, Вождь! Вам же об этом все и твердят - рабство от умножения продукта, а не от его нехватки.

[mskolov]

Нехватка ресурсов послужила к их умножению трудом, а затем и к эксплуатации...

[sophia_picus]

При нехватке ресурсов некогда думать над повышением производительности, за бананами нужно прыгать.

[mskolov]

Что и стимулирует начать заставлять прыгать других...

[sophia_picus]

На второй круг пошли?
Прыгать за бананами - это добывающая экономика. Производительность которой ограничена имеющимися природными ресурсами. Если бананов не хватает на двоих, то любой будет прыгать за ними сам, чтобы съесть их самому. А не держать раба, чтобы с ним делиться.

[mskolov]

Так выращивать же начинают

И рабов потом к тому принуждают

[sophia_picus]

На третий круг пошли.
Переход к производящей экономике - это неолитическая революция.
Нельзя придумать выращивать пальмы и вырастить их за полчаса.
Нужно подготовить участок, пересадить росток, дождаться урожая. На все это нужно свободное время. Значит должны быть запасы/излишки, которые позволят кормить экспериментаторов, пока они не прыгают за бананами как все.

[mskolov]

Каннибальничали, вот и все запасы.

[sophia_picus]

Так ведь и мы об этом. Когда мамонтов и бананов не хватало - шли мочить чужаков, а не пальмы сажать.

[mskolov]

Так те - отбиваться же будут. А пальмы сажать - безопасно.