Когда-то очень давно, начитавшись Франсуазы Саган, я считала, что свободные отношения это прекрасно. Полная свобода, абсолютная честность и доверие. Теперь понимаю - нереально. Возможно, если двое просто помешаны на сексе и не любят друг друга. Вернее, думают, что любят, но на самом деле любят только секс. А вот если есть любовь - то такая "свобода" означает страдание одного из пары, того, кто любит и привязан больше....
Re: в несвободном обществе...nevesta_clicoJuly 6 2014, 11:52:19 UTC
Re: в несвободном обществе... Да, в первую очередь само по себе общество не принимает каких-либо "вольностей" в структуре семьи. Но традиционная-то семья увы, все реже бывает крепкой и длительно-счастливой(
Вот на самом деле - ППКС) Это я про последний абзац. Чистоплотность подразумевающая уважение к постоянному партнеру, самостоятельный контроль, подразумевающий повышенную ответственность. И в точку совершенно - про "не верю") Я решила, что букв и так слишком много и не стала описывать ситуацию этой семьи до конца... в реальности Андрей - кошмарно ревнивый собственник. Просто... его собственничество по каким-то причинам не распространяется именно на жену. И скорее всего - потому что она не дает на то поводов. Сильно подозреваю, что скажи она - ок, у нас свобода, сегодня я ужинаю вон с тем парнем! - он был бы больше занят тем, чтобы удержать ее, а не завоевать кого-то еще)
О да) Давно поняла - как только у человека появляется иллюзия, что партер от него "никуда не денется", на свет божий выползают все возможные и невозможные тараканы. Пока мы боимся потерять, мы стараемся быть лучше - и бережем то, что есть.
Раньше считал, что честность и доверие это самое главное для прочной и долговечной семьи, но с годами пришёл к убеждению, что это практически недостижимо. Я нашёл ошибку в правилах и она заключается в словах "и только смерть разлучит нас". Это сознательная лож всех участников процесса и тот якорь, который не даёт просто вовремя уйти
( ... )
Наверное, так. Я все меньше верю в возможность устойчивых и длительных отношений, в которых долго и одинаково сильно любят оба. Единственное, что во всем этом не так - это дети. Цепляться за отношения - нет никакого смысла. Но вот как быть с детьми, если они в этих отношениях успели появиться? Неполная семья - это неизбежность? Или не рожать? Кстати, как раз наличие ребенка (или даже только планов на него) дают одной из сторон (мужчине) иллюзию, что "Никуда она от меня не денется". А значит - "мне можно все". Как-то не готово пока наше общество ни к свободным отношениям, ни к временной семье. Хотя традиционная очевидно уже все реже бывает счастливой.
Без детей мы вымрем как вид. Нужно заранее договариваться. Хотя не знаю как Ваш опыт, а мой говорит о том, что матери намного чаще хуже относятся и заботятся о детях бывших мужей, чем сами бывшие мужья. Да и в новых отношениях происходит то же самое. Женщине тяжело принять чужого ребёнка, а мужчине они легко становятся родными и вопрос содержания отпадает сам. Так было и у меня и у большей части моих друзей.
Ну, проблема, думаю, не только и столько в том, насколько тяжело взрослому принять чужого ребенка... а вот каково ребенку с чужим взрослым? Я знаю кучу взрослых людей, которые по сей день рефлексируют по поводу происшедшего когда-то развода родителей и винят их в своем "неполноценном" детстве. И ведь, как ни крути, ответственность-то в 90% случаев в большей части на женщине. Это с ней остаются дети, "воскресному папе" все это куда проще.
А как можно охаректирезовать мой собственный союз? Долгие годы мы вместе (ошизеть сколько). Необходимости легализироваться у нас нет. Никто не желает заниматься нудными формальностями. Мы семья. Без пафоса, без клятв и печатей. Я слежу за собой, а не за мужем! И шоры на него не цепляю. А пару лет назад он мне рассказал, что какая-то фифа на него глаз положила и серьёзно так атаковала. А он посмотрел на неё и подумал: ну, нахрена мне это? Дома свой вариант (мне он сказал-дома лучше), скрыть блядство он не сможет. Овчинка выделки не стоит!
Как зрелый союз, которому остается только по-хорошему позавидовать) Вот, кстати, офигеть, какой мудрый дядька достался) Большинству из них вся эта аргументация если и приходит в голову, то постфактум. А то и не приходит вовсе. Половина мужчин вообще не улавливают взаимосвязи "вот это ставит под угрозу вот то", потому что "это же здесь, а то - там". Хотя нет, у женщин такая позиция тоже встречается. И то, что оно того не стоило, осознается только по факту наступления последствий. А что до формальностей - так а на кой черт они нужны? Мои бабушка с дедушкой практически всю жизнь в гражданском браке прожили, и никого это не парило) Как же хорошо, что так бывает!
Ну, у нас получается! Тьфу-тьфу-тьфу! Когда-то, на свадьбе шурина мне другая дура попалась. Она мне прямо заявила, что у неё планы на моего мужчину. Я её смерила взглядом и сказала "пожалст! Если он тебя выберет, это его выбор! Но если ты, шлюшка немытая, на него полезешь, я тебе глаз выколю!". Она просто растворилась за горизонтом. А я себе жизнь ревностью портить не собираюсь. Я в самом начале наших отношений сказала ему, что если он кого-то полюбит, держать не стану. Но чтоб был честен с собой, как и со мной.
У меня были примерно такие же отношения. За 18 лет я дважды женился и разводился со своей женой, но это было по необходимости для бизнеса. Никогда не изменял, считая, что ничего лучшего всё равно не будет. Одной даме так прямо и сказал. И всё было бы замечательно, если бы после 40-а у людей не ехала крыша. И едет она у дам гораздо чаще, чем у мужчин. Это действительно тяжело. Но теперь я живу по новым правилам и не заморачиваюсь идеей брака на всю жизнь.
Даааа, вот так и жизнь проживешь без чугунной сковородки, а какие без нее семейные отношения!)
Выходит, у Вики из вариантов - только быть более или менее несчастной? Не верю, так не бывает. То есть знаю, что в ее ситуации давно бы плюнула и ушла, и была бы просто счастлива в другом месте... но вот ей, такой, какой есть - неужели никак нельзя быть счастливой?
Счастье это не знать, либо забыть. Ведь ясно же, что муж ее устраивает или любит она его незнамокак, ей для счастья надо все забыть, хотя может она ловит какой кайф чувствуя себя жертвой, не знаю...
Ммм, в принципе, да. Вполне возможно, речь как раз о кайфе от положения вечной жертвы. Оно, это положение, дает, пожалуй, свои преимущества. Чужая душа - потемки все же. А вот насчет "счастья не знать" - я бы поспорила. Лично мне всегда лучше знать. Хотя бы для того, чтобы свои планы и мечты строить не на лжи и иллюзиях, а на фактах, которые ты готов или не готов принимать. Каждому свое, наверное.
Comments 74
Reply
Reply
Да, в первую очередь само по себе общество не принимает каких-либо "вольностей" в структуре семьи. Но традиционная-то семья увы, все реже бывает крепкой и длительно-счастливой(
Reply
Reply
Reply
И в точку совершенно - про "не верю") Я решила, что букв и так слишком много и не стала описывать ситуацию этой семьи до конца... в реальности Андрей - кошмарно ревнивый собственник. Просто... его собственничество по каким-то причинам не распространяется именно на жену. И скорее всего - потому что она не дает на то поводов. Сильно подозреваю, что скажи она - ок, у нас свобода, сегодня я ужинаю вон с тем парнем! - он был бы больше занят тем, чтобы удержать ее, а не завоевать кого-то еще)
Reply
Вот кстати плюс "свободных отношений" -
лишает партнера иллюзии домостроя "да кому он/а нужна",
потому что ответ очевиден.
Reply
Давно поняла - как только у человека появляется иллюзия, что партер от него "никуда не денется", на свет божий выползают все возможные и невозможные тараканы. Пока мы боимся потерять, мы стараемся быть лучше - и бережем то, что есть.
Reply
Reply
Единственное, что во всем этом не так - это дети. Цепляться за отношения - нет никакого смысла. Но вот как быть с детьми, если они в этих отношениях успели появиться? Неполная семья - это неизбежность? Или не рожать?
Кстати, как раз наличие ребенка (или даже только планов на него) дают одной из сторон (мужчине) иллюзию, что "Никуда она от меня не денется". А значит - "мне можно все".
Как-то не готово пока наше общество ни к свободным отношениям, ни к временной семье. Хотя традиционная очевидно уже все реже бывает счастливой.
Reply
Да и в новых отношениях происходит то же самое. Женщине тяжело принять чужого ребёнка, а мужчине они легко становятся родными и вопрос содержания отпадает сам. Так было и у меня и у большей части моих друзей.
Reply
И ведь, как ни крути, ответственность-то в 90% случаев в большей части на женщине. Это с ней остаются дети, "воскресному папе" все это куда проще.
Reply
Reply
Вот, кстати, офигеть, какой мудрый дядька достался) Большинству из них вся эта аргументация если и приходит в голову, то постфактум. А то и не приходит вовсе. Половина мужчин вообще не улавливают взаимосвязи "вот это ставит под угрозу вот то", потому что "это же здесь, а то - там". Хотя нет, у женщин такая позиция тоже встречается. И то, что оно того не стоило, осознается только по факту наступления последствий.
А что до формальностей - так а на кой черт они нужны? Мои бабушка с дедушкой практически всю жизнь в гражданском браке прожили, и никого это не парило)
Как же хорошо, что так бывает!
Reply
Reply
И всё было бы замечательно, если бы после 40-а у людей не ехала крыша. И едет она у дам гораздо чаще, чем у мужчин. Это действительно тяжело. Но теперь я живу по новым правилам и не заморачиваюсь идеей брака на всю жизнь.
Reply
==Но… ведь Вика - уже несчастлива. Сомневаюсь, что уверенность сделает ее более несчастной== уверен сделает
Я при всем при том за Катю
Reply
Выходит, у Вики из вариантов - только быть более или менее несчастной? Не верю, так не бывает. То есть знаю, что в ее ситуации давно бы плюнула и ушла, и была бы просто счастлива в другом месте... но вот ей, такой, какой есть - неужели никак нельзя быть счастливой?
Reply
Ведь ясно же, что муж ее устраивает или любит она его незнамокак, ей для счастья надо все забыть, хотя может она ловит какой кайф чувствуя себя жертвой, не знаю...
Reply
А вот насчет "счастья не знать" - я бы поспорила. Лично мне всегда лучше знать. Хотя бы для того, чтобы свои планы и мечты строить не на лжи и иллюзиях, а на фактах, которые ты готов или не готов принимать. Каждому свое, наверное.
Reply
Leave a comment