Киберсин Стаффорда Бира - чудовищная машина тотальной эксплуатации.

[neo_der_tall]

У меня во френдах довольно много людей ослепленных идеями Стэффорда Бира по построению кибернетической системы управления экономикой и обществом (КиберсинаЯ когда читал "Мозг фирмы" Бира, тоже был впечатлен красотой и системностью описываемой системы. Было очень похоже, что она способна давать офигенные по эффективности результаты. Но потом я

Comments

[mourenaroyale]

приятный размышллизм. Далеко идущий...

ну сильно далеко идти не стоит 8)

[neo_der_tall]

Там фишка в том, что "разумность" Киберсина даже до животных не дотянет, куда уж ей с человеком справится.

Другое дело, если толпа фанатиков вопреки всякой логике и фактам будет кричать "это наше! родное! кто против тот враг! патриоты - вперед! Поддержим, задавим, защитим!".. то какое-то время система побарахтаться может. 8)

[daddym]

Ну в принципе и без всякого Киберсина, в своем Големе, Лазаревич заметил что любая система управления затачивается в первую очередь под выживание себя любимой.

[reader59]

САМОзатачивается. См. напр., Паркинсона, Питера.

Сказочка.

[neo_der_tall]

Если бы так было, что чиновники бы работали настолько эффективно, на сколько возможно. А они личные интересы блюдут.

Re: Сказочка.

[daddym]

Одно с другим не связано. Да эффективность в целом не высокая, но любые действия ущемляющие систему, встречают эффективный ответ. При том что это изначально в явном виде, в систему и не заложено.

[lugermaxotto]

Смотри также Лазарук, Лелик. Голем тоже хочет жить и Моев, Глушков Бразды управления. Собственно, ничто не ново под Луной, Глушков натурально грезил этой системой- ОГАС- еще в начале 70-х годов ушедшего ХХ века.

Может еще в "Золушку" заглянуть?

[neo_der_tall]

Вообще Бир это тоже 60-70тые годы ХХ века, потому "еще в начале" не звучит 8)

Дело ведь не в постройки системы управления - это понятно и нужно. Дело в принципах которые в нее закладываются и в методах ее построения.

Re: Может еще в "Золушку" заглянуть?

[daddym]

Ну так Киберсин собственно та же самая система управления, только на компьютере, а не на чиновниках.

та же самая?

[neo_der_tall]

В смысле, что тоже заточена управлять? или в смысле что "ничем не отличается, только заменить один элемент на другое". Если про "заточена управлять" то тогда и приборная панель автомобиля - тоже самое. 8)

[3d6]

Ну, как следует я теорию киберсина не знаю (практика же была просто эффективной системой коммуникации), так что не могу с уверенностью утверждать что там.

Но для любого управления жизненно необходимо свести все объекты к какой-то единой системе параметров, которые нужно оптимизировать. И "индивидуальность" там может быть только в наборе коэффициентов (или как максимум - виде нелинейных функций), связывающих эти параметры. Т.е. любая система управления обезличивает объекты управления, и заботится о глобальном оптимуме, разумеется жертвуя личными интересами объектов - так как это эффективнее в целом. В таком подходе я не вижу ничего плохого.

непонятно что Вы написали.

[neo_der_tall]

Любого управления чем? социумом как целым? или людьми в отдельности?

"свести все объекты к какой-то единой системе параметров" это требуется все объекты через "прокрустово ложе" пропустить или речь идет о сборе информации об объектах? Почему индивидуальности не может быть ВНЕ этих параметров?

О глобальном оптимуме тоже не понял. Если оптимум "поддержать разнообразие среди объектов в диапазоне от и до" то где тут есть жертва индивидуальности?

Слишком Вы обобщенно говорите. На общий закон это не тянет своей категоричностью, а для уточнения слишком много общих понятий.

Re: непонятно что Вы написали.

[3d6]

>Любого управления чем? социумом как целым? или людьми в отдельности

зря сомневаетесь.

[neo_der_tall]

Идея Киберсина отталкивается от построения системы заточенной на выживание. Если Вы сделал дуршлаг для макарон, то добиться от него решения квадратного уравнения не реально.

Об этом и пост.

Мысль про "управление убивающее разнообразие" я понял, но к посту ее применить очень не просто 8) Она не совсем "в кассу". Просто другая мысль.

[lalibu]

реально чудовищно

похоже, там реализуемостью не очень.

[neo_der_tall]

Мало придумать Империю Зла, надо придумать реализуемую Империю Зла. А вот с этим, похоже, облом.

Но люди странные, да.

Re: похоже, там реализуемостью не очень.

[lalibu]

*вспоминая анекдот про физика который на спинке кровати повесился*

гм это как раз несложно сказали русские люди и засучили рукава :)