Киберсин Стаффорда Бира - чудовищная машина тотальной эксплуатации.

[neo_der_tall]

У меня во френдах довольно много людей ослепленных идеями Стэффорда Бира по построению кибернетической системы управления экономикой и обществом (КиберсинаЯ когда читал "Мозг фирмы" Бира, тоже был впечатлен красотой и системностью описываемой системы. Было очень похоже, что она способна давать офигенные по эффективности результаты. Но потом я

Comments

[daddym]

Ну в принципе и без всякого Киберсина, в своем Големе, Лазаревич заметил что любая система управления затачивается в первую очередь под выживание себя любимой.

[reader59]

САМОзатачивается. См. напр., Паркинсона, Питера.

Сказочка.

[neo_der_tall]

Если бы так было, что чиновники бы работали настолько эффективно, на сколько возможно. А они личные интересы блюдут.

Re: Сказочка.

[daddym]

Одно с другим не связано. Да эффективность в целом не высокая, но любые действия ущемляющие систему, встречают эффективный ответ. При том что это изначально в явном виде, в систему и не заложено.

неправильно.

[neo_der_tall]

Ответ встречают действия не ущемляющие систему, а ущемляющие отдельные ее элементы. Вы все время путаете уровни.

Пример: рост протестных настроений и нищеты в обществе очевидным образом ущемляет государство как систему. При этом чиновники нифига не чешутся.

Re: неправильно.

[daddym]

О! Вот мы наконец нашли причину непонимания.
В рамках идей того же Голема, чиновникам как раз якобы основная функция - управление государством, совершенно по барабану. Управляется как то и ладно. Зато любые внешние действия, массово ущемляющие их личные интересы, действительно в итоге превращаются в достаточно эффективный ответ системы в целом. Пример РФ показывает, что даже смена государственного строя, сама по себе, не способна пробить сего замечательного механизма приспособления.

при чем тут выживаемость государства?

[neo_der_tall]

Так именно об этом я и толкую - вопрос в личных интересах элементов. Выживаемость системы-государства - десятое дело. Потому нет никакой заточки системы на выживаемость системы. А у Бира - есть. Там это базовый принцип построения.

Re: при чем тут выживаемость государства?

[daddym]

В том то и дело - что система бюрократического управления отрывается от управляемой системы, формируя того самого квазиразумного Голема. И выживание направлено на выживание именно бюрократической структуры, а не государства.

ну вот. Опять! Структуры?! или бюрократов?!

[neo_der_tall]

Вы знаете хоть одного бюрократа, которые озабочен судьбой своих коллег бюрократов, не в плане как "а вдруг и мне"? А вот именно заботясь о коллегах? Например, беря на себя определенный риск, чтоб не подставлять подчиненных и начальство?

Re: ну вот. Опять! Структуры?! или бюрократов?!

[yarikas]

А Вы Навального почитываете? Там сплошь и рядом примеры самоотверженного крышевания "своих". Оно и понятно, альтернативой такая система не обещает ничего хорошего участнику - из "семьи" выйти нельзя, там "бывших" не бывает: все повязаны (кровью, воровством), откуда коллективная порука.

спасибо, поржал 8)

[neo_der_tall]

Самоотверженного?!?! Ыыыыыыыыыы 8) Самоотверженность под угрозой "не обещает ничего хорошего" называется "вынуждение" 8)

Re: спасибо, поржал 8)

[yarikas]

Очень хотелось спать - добавьте кавычки.
Но повод для веселья есть - тоже читаю и плАчу :/

ГЕНСЕКИ

[freedom_of_sea]

легко видеть, что каждый генсек несмотря на коллегиальность довольно круто менял курс системы, вплоть до ее уничтожения Горбачевым.

Если голем и пытается выжить, мозгов ему для этого не хватает.