ковыряние в мозгах-2: идеалисты и материалисты

Jan 27, 2019 11:12

Вопрос был, напомню, о том, отстаёт ли сознание от бытия.
Или это фантом.

Read more... )

коммент, сознание, диалоги, диалектика

Leave a comment

Comments 31

kzs72 January 27 2019, 09:59:47 UTC
Ну, правильно - бытие и определяет. Я про это писал ещё тогда, когда и НЛ не видел ( ... )

Reply

nektosteen January 31 2019, 22:19:39 UTC
Самое интересное, что тут стало понятно, ЧТО запаздывает. Запаздывает оценка - чуть-чуть, действие - немного, и РЕЗУЛЬТАТ УСПЕШНОГО ДЕЙСТВИЯ - иногда на годы и десятилетия. И запаздывают они именно для стороннего наблюдателя, который сам не осознаёт, не оценивает, не действует, а видит со стороны только РЕЗУЛЬТАТ. И об изменении сознания - судит только по УСПЕШНОМУ результату. Для такого человека сознание людей отреагировало на индустриализацию России только в 1917-м году, а до этого оно "запаздывало".

Reply

kzs72 February 1 2019, 12:20:36 UTC
Это, наверное, вопрос инертности мышления? Хотя - нет, Вы о другом - о результате реакции сознания на бытие.
Наверное, да - сейчас при капитализме многие осознают его несправедливость, оценивают, предпринимают даже какие то действия, но эти действия со стороны стороннего наблюдателя ( к примеру, действия той же КПРФ) - это бездействие в исторической перспективе. И, да - общественное сознание для такого наблюдателя спит.
Так же и мы, оценивая эпоху крепостничества, вбили м только лишь рабское поклонение в общественном сознании.
Я о другом, наверное...

Reply

nektosteen February 17 2019, 14:12:21 UTC
Об этом, об этом. Это очень сложные вопросы, тут никак без усложнений нельзя.
И, да, мы оцениваем изменение сознания как сторонние наблюдатели и то только тогда, когда напрямую сталкиваемся с результатом. Блин, ведь были же народы, которые прямо во время мировой войны - никак это не оценивали, просто потому, что не сталкивались....

Reply


vsilvestrov January 27 2019, 12:49:16 UTC
М. Горький
"Процесс социально-культурного роста людей развивается нормально только тогда, когда руки учат голову, затем поумневшая голова учит руки, а умные руки снова и уже сильнее способствуют развитию мозга"!

Это о бытии (руки) и сознании (голова)! Человек рождается с Головой т.е. с сознанием и с Руками ,т.е с инструментом, воздействующим на бытие. "Руки" без "головы" не работают, а "голова" без "рук" бесполезна!
И если сознание всегда только отражает бытие, то как придумывается новое? Это сознание направляет развитие бытия. Это неразрывно! Как только Вы попробуете разорвать эту связь, так сразу же окончится развитие и, следовательно, бытие., ибо отдельно друг без друга они существовать не могут. Нет бытия без осознания его и нет сознания без существования в материальном мире, т.е. без бытия.

Reply

nektosteen January 31 2019, 22:20:42 UTC
Горький гениален. Так коротко и так просто выразить сложную связь....

Reply

kzs72 February 1 2019, 12:26:17 UTC
Бытие без отражения его сознанием есть...
Новое придумывается тогда, когда возникает необходимость, которая включает в себя уже имеющееся основание и условия для его осуществления. Люли давно мечтали о полётах, а осуществить это смогли только лишь тогда, когда достаточно развились технологии.
Фантасты прошлого века писали о таких вещах, которые сейчас стали обыденностью.
Когда вы придумывает что то новое - то значит, что это вам нужно, и продиктовано это окружающим бытием.
Да, человек имеет такую способность - изменять вещество природы для своих целей. Но цели диктуются бытием.

Reply

vsilvestrov February 1 2019, 12:41:59 UTC
Да-да! Цели диктуются бытием. А в бытии откуда эти цели появляются??? Вы как-то не продумываете исторический процесс, а удовлетворяетесь фиксацией мгновенной картинки. Только эта картинка в следующее же мгновение изменяется и изменяется диалектически. Посему : бытие( общественное) определяет сознание (общественное), а общественное сознание двигает прогресс общественного бытия, которое вновь определяет данное общественное сознание но уже несколько иначе и на другом уровне.
И процесс обновления жизни, т.е. прдумывание нового именно в силу этих процессов бесконечен, ибо, как только он закончится, так сразу же и закончится и сама жизнь, т.е.бытие. Одно без другого существовать не может, а остановка процессов обновления ведёт к деградации и к смерти.

Reply


Leave a comment

Up