народ и власть...

[nektosteen]

kpaxx
Это именно то о чем я говорил тебе -пока не будет выработана НАУЧНАЯ система отбора во власть, когда в нее отбираются по умению дела делать а не мозги компостировать ничего путного не получится....

[Spoiler (click to open)]nektosteenДа не нужна никакая система отбора

Comments

[alex_dragon]

Наверное стоило бы усилить акцент: не просто без отрыва от этой жизни, а должно быть частью этой жизни, т.е. можно сказать самой жизнью. Примерно так и настолько, насколько для нас управление собственными делами и домохозяйством включено в нашу жизнь.

[nektosteen]

Ну, это готовый текст, если он был бы предназначен для публикации на материальном носителе, например, в газете, я его бы отделывала до блеска. В этом блоге этот текст, всего лишь мысль, подлежащая обсуждению и критике. Ей можно быть шероховатой.
А за критику спасибо, в следующий раз я обязательно подчеркну, что народ и власть должны быть не просто неразделимы, а строго одним и тем же в каждый момент времени.

[kpaxx]

))) Светик, я не оспариваю и не оспаривал и надеюсь не выживу из ума чтобы оспаривать диктатуру пролетариата.

Но осуществлять ее так как ты ее описываешь не получится сразу, нужен будет достаточно долгий период когда эту самую власть придется делегировать. И в этот период нужны будут освобожденные от обычного труда люди занимающиеся исключительно управлением. И эти люди и представляют ту самую опасность и угрозу диктатуре пролетариата, не говоря уже и о самом пролетариате который тоже имеет свойство не любить делать то надо делать - лень знаете ли, да и зачем если все само по себе делается.

И если ты помнишь, то именно этот самый период СССР не смог пережить.

[obrkot]

Тут ты верно, в коммунизм с разбегу не впрыгнешь - но, опять таки, делегировать то, делегировать. Был такой Верховный Совет СССР, формально высший орган. А если был бы фактически (чисто из области фантастики, ибо материалист и понимаю, почему так сложилось:))? Вот тебе и делегирование, вот тебе и лень, вот тебе и всё остальное. Сложилась бы возможность спокойно развиваться - никаких бы "освобожденные от обычного труда люди занимающиеся исключительно управлением" нахрен не нужны (да учитывая развитие технологий...)

Странно, почему считаешь НЕПРЕМЕННЫМ условием - управленцев навсегда освободить от "обычного труда" и строить коммунизм под их управлением? Так не построишь, продержаться разве некоторое время можно (а-ля СССР). Как-то так мыслится.

[kpaxx]

Я не считаю так как ты говоришь, я наоборот считаю что этого не должно бытью

Но я не вижу пока эффективного способа в обществе которое построено на разделении труда преодолеть эту задачку без ущерба для эффективности общества в целом. Просто задумайся сколько времени, средств и усилий надо потратить обществу чтобы воспитать скажем одного Королева или Ландау, или Сахарова.... ну, и что, посылать их картоху перебирать? Это что, эффективно или разумное использование ресурсов Общества? А ресурсы общества не безразмерные если что.

Есть у тебя такие предложения конкретные -вперед, оглашай и посмотрим насколько это осуществимо.

[nektosteen]

Посмотри выше дискуссию как раз о постоянных и сводных отрядах в колонии-коммуне Макаренко, возможно, тебе станет яснее сама проблема.

[cosmicstarcat]

Поэтому я за систему советов без отрыва от производства выбранных депутатов

[kpaxx]

О да - сильно понимает простой колхозник что нельзя пункт конституции в котором указывается что выборы ведутся про производственному принципу есть диктатура пролетариата?

Не такие депутаты приняли конституцию 1936 года? Не такие депутаты до 27-го съезда КПСС доголосовались, а там так и вовсе знатоки марксизма должны были бы быть вроде?

[cosmicstarcat]

(Смотрит на свой комментарий.)
(Смотрит на ваш комментарий)
Я так полагаю вы из антисталинистов или антикоммунистов будете?

[kpaxx]

Хотел бы к марксистам относится, а там как жизнь заценит, сам то никак не смогу)))

[asstra2011]

А приучение начинается с детства

[nektosteen]

Да это понятно. Мне рассказывали воспитатели, что приводят трёхлетних детей, которые не умеют ходить на горшок и пользоваться ложкой. А когда они поражаются, то родители говорят, что не обязаны учить своих детей, это обязанность воспитателей. И сразу возникает вопрос: хорошо, а зачем тогда родители? Может, у них детей сразу изымать и в детдом?

[black_semargl]

А тогда они и рожать не будут.

[nektosteen]

Насчёт руководства - вы понимаете, что такое управление?

[zogin]

А я вот не верю в демократию, депутатов и право отзыва вообще и в право отзыва в частности. И в текущую действенность и в перспективность данных институтов. Но по демократии потом, тем более что пост не о ней, а сейчас о праве отзыва и статусе депутата

[nektosteen]

по вопросам веры - это не ко мне, это в церковь.

[ashesbeats]

> Зато если депутат не понравится начальству

Это какому такому "начальству" может не понравиться депутат, которого выдвигают и поддерживают конкретные люди? Вы, как раз, описываете ситуацию, когда депуттов выдвигает и поддерживает непонятно кто.