MH17 был промахом?

[nedosionist]

С учетом вчерашней информации (МО РФ, слайды, Солонин, авва) начинает постепенно складываться возможная картина:

Ответственность в основном лежит на Украине. Стреляли республиканцы. Они промахнулись.

Comments

[duchifat]

2. Впрочем, ответственность Украины недвусмысленна, в том, что она фактически контролировала воздушное пространство (а формально и территорию), о чем уже много написано.

А за 9/11 вы считаете США ответственными?

[nedosionist]

Это тут при чем?

[duchifat]

Вроде бы аналогия: США отвечает за безопасность на своей территории (как Украина на своей), американские спецслужбы недодумали, не предусмотрели 9/11. Можно ли сказать, что США несут основную ответственность за трагедию?

[nedosionist]

Государство (US) - определенно, но лишь отчасти, ответственно в смысле no-fault, и компенсации ущерба, особенно перед иностранцами; причем правительство перенесло ответственнось с авиалиний на себя. Втч. поэтому имеется компенсационный фонд, напр. "to provide compensation for economic and non-economic loss .. injured as a result of the terrorist-related aircraft crashes of September 11, 2001". Это no-fault, т.е. является признанием ответственности, но не вины; вместо определения вины в суде.

Аналогично совершенно, Украине следовало бы немедленно создать фонд компенсации родственникам жертв. Механизм ответственности Украины за MH17 более конкретный, как в посте, чем в случае США/9-11.

недодумали, не предусмотрели
См. Али Мохаммед.

[assault_ninja]

То что, Боинг перепутали с Су-25 это ещё менее вероятно чем с Ан-26. Су-25 на 10 км абсолютно бесполезен, ему там очень неуютно. Так или иначе придётся снижаться. И вот пока он будет подыматься обратно(долго и мучительно), его смогут отличить от остальных и по нему смогут долбануть. Есть ещё вариант, что перепутали с Ил-76.

[nedosionist]

Добро пожаловать.
очень неуютно - да, насколько я понял описание МО РФ, речь о том, что он резко поднялся, а затем спустился назад.

Вопрос, имхо, не в том, что Су-25 делал потом, на 10км и далее после MH17, а где он был до того, перед выстрелом.

перепутали с Ил-76 - Если Ил не полетел, то как с ним путать!? Эта версия предполагает более сложное оперативное планирование, т.е. не тактический выбор цели по ходу боя, а Бук в засаде.

Из обсуждений в Вашем посте мне показалась интересной версия Parry. Она согласуется, напр. с нюансами Керри, но пока ничем не корроборирована. И как обычно, неясно, зачем бы украинцы стреляли - по своим же, что ли?!?.

[assault_ninja]

Где Су-25 был перед гипотетическим выстрелом - это абсолютно правильный и важный вопрос. Дистанция с которой Су-25 может открыть огонь ограничена не ракетой, а тем что у него нет никаких систем наведения, которые есть у истребителей и ему нужно визуально навести ракету на цель. И ладно, на 10км ему подниматься не надо, но на 8 как миниумум. Как сказали на видео из генштаба, их радары на этой дистанции могут засекать самолёты на высоте от 5 км. За украинским небом со стороны России активно следят. И появление Су-25, который зачем-то лезет вверх, привлечёт очень много внимания. И обнаружат его не через как минимум 1.5 минуты после поражения Боинга, а за несколько минут до того как Боинг будет сбит. И курс Су-25 будет очень характерный - ему нужно выйти на точку перехвата и затем сбить Боинг до того как тот уйдёт

[nedosionist]

Су-25 ... Су-27
Да, это подрывает инсинуации МО РФ о перехвате.

Су-25 .. обнаружат его ... за несколько минут до того как Боинг будет сбит
О чем и версия в посте.

Ил-76 - да допустим
На мой вкус, это несерьезный вброс. Слишком много допущений, и он даже не высказан нормально - то ли полетел, то ли нет, то ли развернулся, кто-то дал указание итп.

верить стереотипному анонимному источник
Верить не надо; более того, Parry сам же призывает коллег перепроверить по своим каналам.

[eugene_ku]

Если даже Су-25 может забраться на 10 км, это займет очень долго, и увернуться от Бука так не выйдет. Су-25 даже по горизонтали летит не быстрее 270 м/с. Ракета Бука летит со скоростью 1 км/с. Правильная реакция пилота штурмовика при виде приближающегося Бука, если это не ас и не самоубийца - дергать за рычаг катапульты. Если это ас-самоубийца, то нырять к земле в надежде разогнаться и увернуться от ракеты.
Я склоняюсь к тому, что никакого Су-25 там не было, а то, что увидело Минобороны на радарах, это обломок крыла MH17 после попадания ракеты.

[nedosionist]

Добро пожаловать.
Я имел в виду, что Су25 уворачивался далее предположительно не столько от этого Бука, сколько от ожидаемого следующего.

Перепутать обломок и самолет несколько затруднительно. На уровне нынешнего обсуждения версия-описание МО РФ с СУ-25 наиболее документированное. Я даже готов допустить, что с этим Су-25 что-то не так, но для возражения видимо нужно опубликование аналогичных украинских или американских данных.

[assault_ninja]

Вы ошибаетесь. Су-25 может защититься от ракеты Бука. Не гарантированно, но шансы есть. Зато на Су-25 могут быть подвешены антирадарные ракеты. И Буку они уже оставят очень мало шансов. Что кстати и объясняет что там мог бы делать Су-25.

[brotherinlaw]

Ваши попытки фактологической реконструкции происшедшего не могут представлять интереса: на то есть эксперты. А вот Ваше отношение к происшедшему представляет интерес, т.к. это вклад в отношение к нему человечества. Вклад, увы, отрицательный - по-видимому, из-за недостатка совести.

[alexeymeeres]

Вряд ли совесть тут напрягалась. Мы имеем дело с постимперским синдромом. Евреи давно заметили, что "крещеный антисемит" хуже рожденного.