Сколько же умерло от голода в 1932-33 годах на Украине (снова листая Кондрашина)

[nazar_rus]

Уважаемые читатели, каемся. Когда разбирали альтернативную математику подсчета умерших в 1932-33 году от голода в Поволжье от В.В. Кондрашина , то случайно упустили еще одну его монографию.

Кондрашин В. В. Хлебозаготовительная политика в годы первой пятилетки и ее результаты (1929-1933 гг.). М.: Политическая энциклопедия, 2014. 350 с.

Comments

[diana_spb]

Интересно, спасибо.

[samum_55]

Назар, вот тут https://zen.yandex.ru/media/two_wars/glavnye-palachi-i-prestupniki-kotoryh-reabilitiroval-hruscev-posle-smerti-stalina-kto-oni-62363281e9c353590f9248ac?& в комментах про голодомор. Начиная с комментаторши Ярославны. Алексей Frog2004qwe12 пишет, что смертность от голода составила около двух с половиной тысяч (не мильёнов!) человек.
Кроме того, там в конце ветки, Вера Павлова пишет про ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ голод. Вы помнится удивлялись, что разгар смертей от голода пришёлся на тот момент, когда для голода уже не было причин. Может дело как раз в этом самом психологическом голоде?

[nazar_rus]

Насчет тысяч - это он преуменьшил. А вот 2,5 млн. по всему СССР вполне может быть. Я просто еще не до конца свои расчеты закончил по документам областных и краевых статуправлений, поэтому пока за цифру не ручаюсь

[samum_55]

Две с половиной тысячи, это только по Украине и только за полтора месяца. Так что вряд ли преуменьшение

[nazar_rus]

У меня есть этот сборник ;-)
2,5 тыс. - в масштабах Украины это преуменьшение, даже за 1,5 месяца. Тут речь идет только о южных регионах. А основной пик был позже и в Харьковской и Киевской областях (в границах 33 года).
А приписки - да, были. Я о таких приписках писал здесь в свое время.
А что касается воровства - лично я думаю, что это была последняя хлебная стачка (в мае 1932 года разрешили колхозную торговлю хлебом - ну и понеслась), которая закончилась таким вот прежестоким образом для стачечников. И ладно бы только для них. Проблема в том, что городская смертность в 1933 году везде колоссальнейшая. При чем относительная смертность в городах сопоставима со смертностью в селах, а в регионах, где села были не затронуты голодом, - тоже очень высокая. Вот такая вот гражданская война была города с селом.

[glavsnab]

начальник сектора Канцелярский - интересно, это настоящая фамилия?

[nazar_rus]

Да кто его знает. В документах она фигурирует.

И вот в этом документе на листе 173 для Украины стоит ч

[ext_6260927]

Я посмотрел этот документ. Вроде бы там написано, что всего по УССР умерших 1908907 челове, а вы, наверное, посмотрели в другую строку, где было взято лишь только сельское население. Либо я не до конца понял ваш посыл, либо вы ошиблись. Также мне непонятно почему во время ВОВ потери согласно документу потери были такими малыми относительно 1933 года. Объясните, пожалуйста, в чем дело

Re: И вот в этом документе на листе 173 для Украины стоит ч

[nazar_rus]

Да, это умершие на селе. У нас же в историографии считается, что голодоморили сельское население. И Кондрашин опирается дополнительно на данные сельскохозяйственного учета.
А так - Вы правы, общая смертность там 1908907 человек.
По военным годам - так там пометка, что 1943 - это по квартальному отчету. Ну сами подумайте, какая система учета умерших была при окккупантах, если им было в лучшем случае плевать на местное население. А за 1944 год - только -только Украину полностью освободили, толком еще учет не налажен. Там же даже % охвата загсами нет.

Re: И вот в этом документе на листе 173 для Украины стоит ч

[nazar_rus]

Кстати, там в ссылках на Истмат нужно домен на org поменять, у меня старая ссылка.