Сколько же умерло от голода в 1932-33 годах на Украине (снова листая Кондрашина)
Уважаемые читатели, каемся. Когда разбирали альтернативную математику подсчета умерших в 1932-33 году от голода в Поволжье от В.В. Кондрашина , то случайно упустили еще одну его монографию.
Кондрашин В. В. Хлебозаготовительная политика в годы первой пятилетки и ее результаты (1929-1933 гг.). М.: Политическая энциклопедия, 2014. 350 с.
( Разбор полетов )
Нет, дело не в психологическом голоде. "Психологичекий голод" наступает практически сразу же, когда меняется режим питания в сторону уменьшения. Это, кстати, одна из проблем диетчиков - перход на новый, в том числе уменьшенный режим связан с серьезной психологической ломкой себя любимого. А вото потом становится психологически легче и ты уже втягиваешься. До следующего перелома, когда ты либо превращаешься в хищника (отсюда и каннибализм), либо - в овощ, который тихо угасает. И вот последний случай как раз и есть, скорее всего, та самая смертность в тот момент, когда для голода нет причин. Просто истощение уже необратимо плюс сердечно-сосудистые и прочие проявления истощения. Кстати, таких диагнозов в украинских мартирологах очень много.
А что касется виновников - не на тех внимание обращено. Осудили за голод весной 1933 года группу Конара - Вольфа - Коварского. И всех, конечно, реабилитировали в конце 50-х. Но самое забавное, что Конар был как раз реальным польским агентом, с чем даже такой пропагандон голодомора, как Р. Коквест согласился.
Reply
Ниже этот же комментатор приводит такую информацию --
-в инете полно,Росспэн книги выпустил с документами,сами укры облажались с голодомором,и в 1932-33 были приписки и в современности в умерших от того голода записывали современных избирателей,кому интересно те находять,а кто ловит хайп ,тем это не интересно.Как пример:
Сводка ГПУ УССР о «продовольственных трудностях» в пораженных голодом районах Украины. 12 марта 1933 г.
№ 273
По данным, поступившим в феврале -марте, продзатруднения зафиксированы в 738 населенных пунктах 139 районов, где голодает 11 тыс. 067 семей.
В числе голодающих острым заболеванием на почве недоедания подвержено 17 тыс. 308 чел.
За этот же период умерло от голода - 2 тыс. 487 чел.
Наибольшее количество фактов голода зарегистрировано в конце февраля и начале марта. В отдельных местах это явление приняло массовый характер...
...Преобладающее количество голодающих - колхозники. К ним относятся, главным образом, многосемейные хозяйства, выработавшие незначительное количество трудодней. Зарегистрированы также факты голода среди колхозников, выработавших большое количество трудодней, но не получивших в колхозе продуктов питания в результате разбазаривания и кражи хлеба в момент уборки.
Голод в СССР 1929-1934. Том 3. Лето 1933 - 1934 гг. М.: МФД, 2011. Стр. 613-616
Архив:
АП РФ. Ф. 3. Оп. 56. Д. 13. Л. 107-110. Заверенная копия.
-и тогда в умерших записывали путем опроса ,как пример:
№503
Докладная записка члена комиссии советского контроля Н.А. Вознесенского председателю комиссии партийного контроля Л.М. Кагановичу о работе сельских и городских загсов по учету рождений и смертей
О статистике народонаселения
-...В Прочноокопском стансовете (Северный Кавказ) гр-н этой станицы Бацай Семен в мае мес. 1933 г. был вписан в книгу как умерший, а через 3 месяца он явился в стансовет для регистрации вторичного брака. В Загруновском сельсовете (Харьковская обл.) глава семьи, 63 лет, ушел из дома, а его сын, зная, что отец ушел в болезненном состоянии, зарегистрировал его как умершего, а впоследствии оказалось, что он жив и был подобран в больницу. В Шиловском сельсовете (Харьковская обл.) уполномоченный допризывников, зная, что один из допризывников болен и, по его мнению, безнадежно, сообщил, что он умер, о чем сельсовет произвел соответствующую запись, а впоследствии оказалось, что допризывник жив...
Особо стоит обратить внимание на случаи голода из-за воровства. Сами себя гробили, хапуги.
Reply
2,5 тыс. - в масштабах Украины это преуменьшение, даже за 1,5 месяца. Тут речь идет только о южных регионах. А основной пик был позже и в Харьковской и Киевской областях (в границах 33 года).
А приписки - да, были. Я о таких приписках писал здесь в свое время.
А что касается воровства - лично я думаю, что это была последняя хлебная стачка (в мае 1932 года разрешили колхозную торговлю хлебом - ну и понеслась), которая закончилась таким вот прежестоким образом для стачечников. И ладно бы только для них. Проблема в том, что городская смертность в 1933 году везде колоссальнейшая. При чем относительная смертность в городах сопоставима со смертностью в селах, а в регионах, где села были не затронуты голодом, - тоже очень высокая. Вот такая вот гражданская война была города с селом.
Reply
Reply
И период с 1921 по 1933 год - попытка зернопроизводителей и, как сейчас пишут, зернотрейдеров, установить свою ценовую диктатуру. Путем тех же хлебных стачек. Вот и доигрались.
Reply
А в остальном поддерживаю, сам к такому же выводу пришёл. Добавлю только, что борьба идёт не только внутри отдельного социума, но и между ними. Взять хотя-бы так называемые "репрессии" тридцать седьмого-тридцать восьмого годов, что это было? Попробую объяснить со своей точки зрения. После Гражданской резко осложнилась политическая обстаконовка в стране. Она и так-то не была простой, а тут вааще черт те что началось. Если во время войны страна (тот самый социум) делилась условно на белых и красных, с примесью "зелёных" и всяких серо-буро-малиновых, то после добавились ещё и всякие оппортунисты всяких расцветок. Любое общество делится на кланы - советское не исключение. После победы в войне партия большевиков разделилась на довольно большое количество кланов. Но главных было только два. Клан перманентных революционеров возглавляемых Троцким и клан государственников во главе со Сталиным. Все эти кланы в свою очередь делились на более мелкие кланы, а те ещё. И так до бесконечности. И все эти кланы, подкланы и подкланчики грызлись за власть. Плюс добавьте миграцию членов из одной группировки в другую и обратно. И всё это делалось под соусом борьбы с контрреволюцией. Потому как самый лучший способ устранить конкурента, это обвинить его в контрреволюционности. И ни какие это не репрессии, и вины Сталина в этом никакой. Наоборот, не давал разгуляться товарищам на всю катушку. За что потомки этих товарищей (гайдары, отто лацисы, антоновы-овсеенко и пр.) его так люто ненавидят.
Reply
Я сейчас Вам страшную вещь скажу. Настоящие репрессии (это которые массовые операции с кучей расстрелянных, а не точечное выбивание партийных, военных и прочих советских бонз) - это самое что ни на есть последствие 1932-1933 годов. Потому что первая массовая операция - это как раз эти годы. А первый пункт контингентов знаменитого приказа тов. Ежова за номером 00447 - это как раз и есть те, кого в 32-33 по административке на 5 лет отправляли в места не столь отдаленные и весьма отдаленные и которые, отсидев свое, всеми правдами и неправдами вернулись мстить и недовольство выражать. Такие вот дела.
Reply
Все репрессии советского времени - это результат майдана в феврале семнадцатого. Октябрь семнадцатого это антимайдан, для конспирации обозванный революцией. Или вы до сих пор всерьёз верите, что шайка политических пустозвонов подобрала власть валяющуюся под ногами? Так власть не пустая консервная банка. За неё держатся зубами и когтями. Иначе не пришлось-бы задействовать аж семнадцать боевых кораблей.
======================================================
А первый пункт контингентов знаменитого приказа тов. Ежова за номером 00447 - это как раз и есть те, кого в 32-33 по административке на 5 лет отправляли в места не столь отдаленные и весьма отдаленные и которые, отсидев свое, всеми правдами и неправдами вернулись мстить и недовольство выражать
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А почему вы отказываете этим контингентам в праве мстить? Да и контингенты весьма неонородны. Одни отправились в места не столь отдалённые за дореволюционные "грехи". Ну, не повезло людям - родились не в той среде. Другие - за революционные и послереволюционные. Это швондеры и шариковы возомнившие себя если не наместниками бога на земле, то по крайней мере удельными князьками революционного разлива. Вот вам и причина грызни всех со всеми. Единственный плюс этой грызни, так это то, что резко поубавился процент буйных в обществе, которым любой скандал охота в революционный майдан превратить. Так что в ближайшие лет сто революций в России не придвидится. И за это надо сказать спасибо советской власти, как ни странно!
Reply
Ага, вот так вот продолжая цепочку мы дойдем до немарксисткого первородного греха в Эдемском саду - и будем взирать просветленно на мир ;-) Знаете, она действительно власть подобрала. Поскольку эта самая власть была настолько просрана и валялась без присмотра, что ее не подобрать - еще и суметь нужно было. И сам факто того, что они не тоько эту власть подобрали, но и, главное!, удержали - уже говорит о том, что не были они пустозвонами. Вон те же левые эсеры - какй классный вооруженный мятеж подняли против большевиков - и обделались жидко, переиграли их большевики вчистую.
А где я писал о таком отказе в праве мстить? Проблема в том, что они это начали делать в начале 30-х, в связи с чем им власть популярно объяснила, кто в доме хозяин. И проявила гуманизм, ограничившись административными мерами. А они не поняли и продолжили. Вот и получили по полной во втором случае.
Я ж и говорю - учите матчасть должным образом, политэкономиу, в особенности. Тогда бы не сводили все к детским формулировкам насчет "грызни". Все было гораздо серьезнее и имело четкую экономическую подоплеку. А бкйных не подубавилось - иначе бы не было лет через несколько Власова и власовцев, а также прочих коллаборационистов. Повторяю в третий раз - матчасть нужно учить должным образом ;-) Ну и социальную психологию, которая говорит нам, что процент буйных в социуме всегда будет - нужно их только в правильное русло направлять.
П.С. Забыл сразу же написать. Октябрь - это не котрреволюция. Контрреволюцией был бы возврат монархии.
Reply
Ну, да ладно. Начнём не эдемского грехопадения, а с времён гораздо более поздних. Например с того момента когда начальник ГАУ генерал Маниковский явился с докладом к императору. Дальше происходит диалог:
Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маниковский: Ваше величество, они и без этого наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000% барыша.
Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
Маниковский: Ваше величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж.
Николай II: Всё-таки не нужно раздражать общественное мнение.
Исходя из этого диалога многие (особенно марксотяпнутые зомбодятлы) считают Николая Второго тряпкой. И никто из них не сообщает что-же последовало дальше. А последовал указ царя-"тряпки" о реквизиции стратегически важных предприятий в казну. Не навсегда, только на время войны. Назар, представляете каких барышей лишились промышленники? И как они обиделись на государя? А если учесть, что подавляющее большинство крупнейших российских капиталистов были старообрядцами, считавшими православного царя антихристом, то дело принимало совсем скверный оборот. Плюс не забывайте интересы наших заклятых "друзей" с одного небольшого, но вонючего острова на краю Европы. Брал в прошлом году из библиотеки мемуары послов, Бьюкенена и Палеолога. О том как готовилась революция в России. И при этом нисколько не скрывают своего участия в этой самой подготовке, особенно француз. Так что не надо смеяться над моим утверждением, что октябрьские события это ответ николаевских спецслужб на происки спецслужб британских. У Николая просто выхода другого не было. Страна после февраля стала разваливаться на бантустаны. Надо было срочно собирать её в кучу. Для этого нужны были не просто жестокие люди - нужны были отморозки. Этих отморозков конечно старались держать в рамках приличий, но это плохо удавалось. Отсюда все эти эксцессы и недовольство новой властью. Я думаю и вы были-бы не в восторге, подчини вас какому нибудь швондеру или бывалову. В деревне, где у меня дом, несколько семей в революцию пострадало. От таких вот швондеров. Хорошо хоть не убили, только имущество отобрали.
Так что Назар всё закономерно. Британия спровоцировала так называемую Первую мировую войну, что-бы столкнуть лбами своих геополитических соперников. Один из соперников остался без колоний и с урезанными армией и флотом. Второй соперник потерял часть территорий, был отброшен чуть-ли не в средневековье, но выжил. И пришлось просвещённым мореплавателям готовить почву для так называемой Второй мировой. Хотя правильней, на мой непросвещённый взгляд, её назвать вторым раундом всё той же войны. Второй мировой.
Reply
А Николай 2 и был тряпкой. Поскольку это вопрос его должен был заинтересовать до войны, а не в самый ее разгар по факту доклада начальника ГАУ. Ну и вопрос личной заинтересованности начальника не сбрасываем со счетов, поскольку ежели барышей лишились промышленники, то эти самые барыши получил кто-то другой ;-)
Вы мемуары меньше читайте, поскольку они покруче фантастики и фэнтези бывают. Лично неоднократно убеждался - тот же тов. Жуков не даст соврать, сколько его мемуары изданий выдержали ... особенно после его смерти ;-) Так что меньше фантастику читайне на предмет "какой я был крутой перец" :-)
Знаете, "николаевские спецслужбы" настолько прогнили, сто даже сюзерена своего спасти не смогли от отречения, которые, кстати, военные устроиили, сии спецслужбы и курировавшие. А насчет швондеров - так сами профессора преображенские такое творили, что швондеры нервно курили в сторонке. Так что не надол ля-ля. Швондеры под честное слово отпускали, а эти самые блаааародные тут же об этом самом честном слове забывали, устраивая белогвардейские походы. Кое-кто, типа Дроздовского, даже с немцами и украинсцами чуть ли не в десны целовался, лишь бы большевикам насолить.
Вот именно, что закономерно. Первая мировая и без британских провокаций вполне себе бы произошла ибо ее противники Британии желали еще больше самой Британии (которую все, кстати, устраивало) Кстати, сама Британия из последствий Первой Мировой еле-еле выкарабкалась. Так что и без конспироложства все закономерно.
Reply
Leave a comment