Мде. "Военная доктрина - это выполнять мои приказания". Но честно говоря в российских реалиях не поймёшь, что и когда хуже. Николай №1 собирал коллегию адмиралов: В бой пойдёте? Не пойдём. Ну ладно, не идите. №2 "Тряпка" слал рескрипты, обязательные к исполнению, итог известен. Мог он делегировать свои полномочия? Думаю, что мог, тем более и козёл отпущения был бы. Вопрос что бы это дало всё равно остаётся открытым.
>Мог он делегировать свои полномочия? Думаю, что мог,
Теоретически уставная цепочка это "Император-Главнокомандующий-Командующий флотом - Командующий эскадрой". Но географическая специфика привела к тому, что и Алексеев (главнокомандующий), и Скрыдлов (командующий флотом) имели только "совещательный" телеграфный голос в отношении 2ТОЭ , ну а некая "деликатность" с сидением Скрыдлова и Безобразова во Владивостоке привела к тому, что с Витгефтом/Ухтомским/Виреном общался сам Алексеев, при этом "фронтовики" его, как тыловую крысу, "посылали". Пока не приходило повеление государя-императора.
>Второе - это указание на напряжённую обстановку у японцев на фоне заканчивающихся приготовлений на Балтике. Разумеется, что постоянное нахождение в море броненосцев 1-го отряда усиливало износ материальной части, создавало дополнительные риски потерь и аварий, и, как таковое, было частным проявлением возросшего в сентябре напряжения японских сил. Напряжение было достаточно велико для того, чтобы между Того и МГШ возникли очередные трения - на этот раз по вопросу о посылке кораблей на ремонт в Японию. Это, в свою очередь, заставляет ещё раз задуматься о несвоевременности попытки прорыва 1 ТОЭ во Владивосток. Не будь сражений у Шантунга и Ульсана, положение японцев в сентябре оказалось бы куда как более тяжёлым.
для этого износа имело огромное значение ЖМ..
От русских офицеров получается только требовалось не поддаватся панике а просто воевать дальше, не разбигатся после ЖМ и после ремонта идти опять сражатся... довольно скромные требования, так как разница в соотношение сил была более чем скромная....
С тем, что борьба у Порт-Артура была во многом борьбой нервов, вполне согласен. С тем, что от наших офицеров требовалось немного - согласиться не могу.
ну получается от офицеров военного флота требовалось воевать на море, это много или мало...
Все познается в сравнение, в каких условиях шли на море воевать немецкие офицеры, или вообще японские, я имею в виду соотношение сил, ситуации там часто были совсем аховые но пытались строить какие то планы и искать пути, высчитывать себе какие то шансы, пусть часто и иллюзорные.
Ну видимо не в том смысле что немного, а в том что ничего сверх их воинских обязанностей. Никаких хитрых-хитрых планов или сбора вундервафель из мусора а просто делать что должно и будь что будет. "England expects that every man will do his duty" и всё в таком роде.
В общем командующему "в тумане войны" часто нужно тоже "всего лишь" непрерывно вести за собой людей "до тех пор пока он физически способен управляться".
При Шантунге? Японцы - как пишет Корбетт - утверждают, что привиделись, точнее, за мины приняли выброшенные с кораблей 5-го отряда истребителей корзины из-под угля. Но сам Корбетт в этом сомневается.
Спасибо за упоминание! Количество желающих заглянуть в мой ЖЖ сегодня сразу заметно выросло. :о)
--"Теперь адмиралу, командующему Соединённым флотом, непосредственно противостоит капитан 1 ранга (!), вынужденный принимать решения стратегической важности."
Справедливости ради - какая-никакая связь у Вирена с Алексеевым на тот момент все-таки имеется.
--"Это, в свою очередь, заставляет ещё раз задуматься о несвоевременности попытки прорыва 1 ТОЭ во Владивосток."
Боюсь, что если тянуть с прорывом дальше - 1 ТОЭ могла бы в течение осени запросто остаться без большей части личного состава. Просто потому, что потом выдернуть с передовой списанных в десант и уцелевших в сухопутных боях моряков было бы крайне затруднительно.
>Количество желающих заглянуть в мой ЖЖ сегодня сразу заметно выросло. :о)
Это хорошо. Наверное)
>какая-никакая связь у Вирена с Алексеевым на тот момент все-таки имеется.
Да, конечно. И со Скрыдловым - в теории. Но они не могут разработать операцию за Вирена. "Решение на операцию" должен был дать он. А с той стороны - Того.
>если тянуть с прорывом дальше - 1 ТОЭ могла бы в течение осени запросто остаться без большей части личного состава.
Возможно и такое.
з.ы. Да, если что - на схеме справа внизу точка 127, рандеву с Камимурой. Я не подписал, а теперь кажется, что незаметно. Завтра перезалью картинку.
Comments 23
Reply
Теоретически уставная цепочка это "Император-Главнокомандующий-Командующий флотом - Командующий эскадрой". Но географическая специфика привела к тому, что и Алексеев (главнокомандующий), и Скрыдлов (командующий флотом) имели только "совещательный" телеграфный голос в отношении 2ТОЭ , ну а некая "деликатность" с сидением Скрыдлова и Безобразова во Владивостоке привела к тому, что с Витгефтом/Ухтомским/Виреном общался сам Алексеев, при этом "фронтовики" его, как тыловую крысу, "посылали". Пока не приходило повеление государя-императора.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
для этого износа имело огромное значение ЖМ..
От русских офицеров получается только требовалось не поддаватся панике а просто воевать дальше, не разбигатся после ЖМ и после ремонта идти опять сражатся... довольно скромные требования, так как разница в соотношение сил была более чем скромная....
Reply
Reply
Все познается в сравнение, в каких условиях шли на море воевать немецкие офицеры, или вообще японские, я имею в виду соотношение сил, ситуации там часто были совсем аховые но пытались строить какие то планы и искать пути, высчитывать себе какие то шансы, пусть часто и иллюзорные.
Reply
"England expects that every man will do his duty" и всё в таком роде.
В общем командующему "в тумане войны" часто нужно тоже "всего лишь" непрерывно вести за собой людей "до тех пор пока он физически способен управляться".
Reply
Довольно интересная информация, значит нашим морячкам мины посреди моря не привиделись :))
Reply
Reply
Спасибо за упоминание! Количество желающих заглянуть в мой ЖЖ сегодня сразу заметно выросло. :о)
--"Теперь адмиралу, командующему Соединённым флотом, непосредственно противостоит капитан 1 ранга (!), вынужденный принимать решения стратегической важности."
Справедливости ради - какая-никакая связь у Вирена с Алексеевым на тот момент все-таки имеется.
--"Это, в свою очередь, заставляет ещё раз задуматься о несвоевременности попытки прорыва 1 ТОЭ во Владивосток."
Боюсь, что если тянуть с прорывом дальше - 1 ТОЭ могла бы в течение осени запросто остаться без большей части личного состава. Просто потому, что потом выдернуть с передовой списанных в десант и уцелевших в сухопутных боях моряков было бы крайне затруднительно.
Reply
Это хорошо. Наверное)
>какая-никакая связь у Вирена с Алексеевым на тот момент все-таки имеется.
Да, конечно. И со Скрыдловым - в теории. Но они не могут разработать операцию за Вирена. "Решение на операцию" должен был дать он. А с той стороны - Того.
>если тянуть с прорывом дальше - 1 ТОЭ могла бы в течение осени запросто остаться без большей части личного состава.
Возможно и такое.
з.ы. Да, если что - на схеме справа внизу точка 127, рандеву с Камимурой. Я не подписал, а теперь кажется, что незаметно. Завтра перезалью картинку.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment