>англичанин слишком высоко оценивает ББО. Эти "11 10-дм" быстро бы утонули, окажись они под огнем крейсеров Камимуры.
Вполне согласен, но - потому и только потому, что знаю судьбу "Ушакова". Англичанин её не знал (и она не обязательно показательна/типична, к слову). В этом разница априорной и апостериорной оценок. Рожественский, кстати, в показаниях сказал именно так - сейчас я считаю, что восемь кораблей в линии сделали бы больше, но тогда думал иначе.
>как мы видим, он не был уверен, что "Нахимов" окажется в линии.
Броненосцы береговой обороны заведомо делались слабее полноценных эскадренных. Чтобы знать это, совершенно необязательно обладать послезнанием. А следовательно, нельзя было и ожидать от них в морском эскадренном бою большего, чем случайная отдельная удача.
>>Хотя таблицы коэффициентов и другие подобные способы вот про коэффициенты "от Кладо" на 3БрО я хотя бы косвенно слышал (например благодаря выступлению Дубасова на совещании 11.12.1904 - Рожественский с 3БрО сильнее всех японцев, но отдельно 3БрО слабее даже крейсеров 2-3 ранга и вот это всё). А что известно про британские коэффициенты на "цусимские" корабли? Чтоб так сказать прочувствовать что "эмпирической оценки относительной силы неоднородных флотов показали себя абсолютно ненадёжными проводниками"
жаль, было бы интересно. про то что "насчитал" Кладо на 2ТОЭ сразу выражались очень нелесно. а вдруг тут обратная ситуация - вдруг Джейн насчитал предсказание ближе к результату чем Пэкинхем. (и тогда можно его обозвать ретроградом и другими словами).
Вопрос: а что там за история с возможной атакой у берегов Индокитая? Впервые об этом слышу... Кстати, а вариант "перехватить эскадру Рожественского у Тайваня" японцами не рассматривался?
Никакой истории, просто это было технически возможно, и Рожественский даже отдельный приказ издал с планом боя на случай появления японцев. Про планы перехвата у Формозы я тоже ничего не слышал.
>>По-прежнему неясно, собираются ли «Громобой» и «Россия» присоединиться к объединённому флоту, но, если такое намерение возникнет, сложностей в его исполнении быть не должно. Положение делает теперь неуместным обсуждение правильности и пр. [решения] позволить русским соединиться без покушений [со стороны японцев]. Вот тут интересный момент - покушение на «Громобой» и «Россию» японцы провернули весьма успешное. "Намерение о присоединении к объединеному флоту" у руководства ВОК после такого покушения не возникло - минус 2 корабля 1 ранга (или минус восемь 8-дм) во время боя.
Тут конечно мы встаём на скользкие рельсы истории альтернативной - но как наличие "Громобоя" и "России" могло повлиять на ход сражения? Особенно учитывая подавляющее превосходство японцев именно в броненосных крейсерах.
не надо никуда вставать - Пакенхей пишет что японцы не препятствовали соединению и указвыает 2 части: на момент написания одна уже присоеденилась, вторая не присоеденилась. И вот против той что не присоединилась японцы очень неплохо "препятствовали". Акцента именно на препятсвия в Индийском океане в сожалениях у Пакенхейма - может он просто не знал про операции против Владивостокского отряда?
>покушение на «Громобой» и «Россию» японцы провернули весьма успешное
Успешным оно стало всё же чуть позже.
>Пакенхей пишет что японцы не препятствовали соединению и указвыает 2 части: на момент написания одна уже присоеденилась, вторая не присоеденилась.
Фраза про "не место" относится к соединению Рожественского с Небогатовым. Если не лезть, опять же, с биноклем на шкаф.
>может он просто не знал про операции против Владивостокского отряда?
Это вот интересней. К сожалению, я не знаю, где был Пэкинхем в апреле-начале мая. Его товарищ, Джексон, 17 апреля прибыл на "Фудзи". А про постановку мин у Владивостока написал в своём рапорте, датированном тем же 6 мая 1905 г. В каковом, в частности, написал, что "удалось узнать": "Где-то в начале марта "Фудзи" и "Тиёда" отконвоировали три транспорта, на борту которых было около двух батальнонов войск, в Йосин(?), к северу от Гензана". Т.е. - да, уровень информирования не самый высокий. Но вот Джексон 6 мая про мины у Владивостока знал, и про состав привлечённых сил тоже.
Очень интересно! Пакинхем считал, что ничего не предрешено. И для русских полезным рассматривал именно вариант сближения, то есть то, что хотел сделать, но не сделал Рожественский - атаку строем фронта головными броненосцами.
Comments 53
(The comment has been removed)
Вполне согласен, но - потому и только потому, что знаю судьбу "Ушакова". Англичанин её не знал (и она не обязательно показательна/типична, к слову). В этом разница априорной и апостериорной оценок. Рожественский, кстати, в показаниях сказал именно так - сейчас я считаю, что восемь кораблей в линии сделали бы больше, но тогда думал иначе.
>как мы видим, он не был уверен, что "Нахимов" окажется в линии.
Да, это тоже примечательно.
Reply
Reply
вот про коэффициенты "от Кладо" на 3БрО я хотя бы косвенно слышал (например благодаря выступлению Дубасова на совещании 11.12.1904 - Рожественский с 3БрО сильнее всех японцев, но отдельно 3БрО слабее даже крейсеров 2-3 ранга и вот это всё).
А что известно про британские коэффициенты на "цусимские" корабли?
Чтоб так сказать прочувствовать что "эмпирической оценки относительной силы неоднородных флотов показали себя абсолютно ненадёжными проводниками"
Reply
Мне, к сожалению, ничего.
Reply
про то что "насчитал" Кладо на 2ТОЭ сразу выражались очень нелесно.
а вдруг тут обратная ситуация - вдруг Джейн насчитал предсказание ближе к результату чем Пэкинхем.
(и тогда можно его обозвать ретроградом и другими словами).
Reply
Reply
Reply
Вот тут интересный момент - покушение на «Громобой» и «Россию» японцы провернули весьма успешное. "Намерение о присоединении к объединеному флоту" у руководства ВОК после такого покушения не возникло - минус 2 корабля 1 ранга (или минус восемь 8-дм) во время боя.
Reply
Reply
И вот против той что не присоединилась японцы очень неплохо "препятствовали".
Акцента именно на препятсвия в Индийском океане в сожалениях у Пакенхейма - может он просто не знал про операции против Владивостокского отряда?
Reply
Успешным оно стало всё же чуть позже.
>Пакенхей пишет что японцы не препятствовали соединению и указвыает 2 части: на момент написания одна уже присоеденилась, вторая не присоеденилась.
Фраза про "не место" относится к соединению Рожественского с Небогатовым. Если не лезть, опять же, с биноклем на шкаф.
>может он просто не знал про операции против Владивостокского отряда?
Это вот интересней. К сожалению, я не знаю, где был Пэкинхем в апреле-начале мая. Его товарищ, Джексон, 17 апреля прибыл на "Фудзи". А про постановку мин у Владивостока написал в своём рапорте, датированном тем же 6 мая 1905 г. В каковом, в частности, написал, что "удалось узнать": "Где-то в начале марта "Фудзи" и "Тиёда" отконвоировали три транспорта, на борту которых было около двух батальнонов войск, в Йосин(?), к северу от Гензана". Т.е. - да, уровень информирования не самый высокий. Но вот Джексон 6 мая про мины у Владивостока знал, и про состав привлечённых сил тоже.
Reply
Reply
Да, именно так.
Reply
Leave a comment