Leave a comment

Comments 94

ext_5532811 August 9 2021, 10:38:47 UTC
Полностью согласен! Первейшей функции истории как обществественной науки, на мой взгляд, является исцеление коллективных травм целых народов. Историки здесь выступают целителями болей, передающихся в социуме людей из поколения в поколение. Офицер Генерального штаба является преставителем своего народа, и уже из-за этого он тоже травмирован, как и его народ теми или иными драматическими историческими событиями. Ему тоже требуется исцеление. И по-хорошему оно должно к нему придти еще до того, как он по своей профессиональной надобности обратится к тем или иным трагическим моментам военной истории его страны. Сильно травмированный человек не сможет как-то созедательно-продуктивно интегрировать в себя исторический опыт своего народа, ему для этого не хватит широты взгляда, особенно, если речь идёт о травматическом опыте, о какой-то трагедии, случившейся в прошлом.

Reply

mr_binks August 9 2021, 11:04:35 UTC
Я знаю, это звучит страшно, но, по-моему, первейшая функция истории - это нанесение коллективных травм целым народам.
Живет, например, мальчик во Франции, играет в игрушки. Небо синее, мир прекрасен. Затем его отводят в школу и рассказывают про Кресси. У мальчика открывается травма.

С другой стороны, конечно, следует различать историю как серьезную дисциплину, изучающую прошлое, и историю как политический инструмент. Школьная история - политический инструмент, направленный на ученика. На 90 процентов.
Академическая - научное пособие для профессионалов. Научно-популярная -где-то посередине.

Reply

phoenix2100 August 9 2021, 11:19:57 UTC
Молодой врач Нёма приходит к своему отцу доктору Кацу, и радостно говорит ему:
- Папа, я вылечил мадам Рабинович! Ты лечил ее всю жизнь, и не смог вылечить, а я смог!
- Ой вэй, Нёма! Та шо же ты сделал? На ее деньги ты закончил школу, медицинский институт, стажировался в лучших клиниках Германии и Израиля, а она все лечилась... А вот ты, поц, взял ее и вылечил.

Reply

mr_binks August 9 2021, 20:38:16 UTC
Вы будете смеяться, но этот анекдот мне рассказали на прошлой неделе. Правда, в нем фигурировал не врач, а адвокат. И ведущееся годами дело.

Reply


biber550 August 9 2021, 11:24:00 UTC
При этом "миф" - в правильном прочтении - вовсе не синоним "небылицы". И он работает, выполняет свою функцию только постольку, поскольку считается соответствующим действительности. Собственно, из этого следует практическая (а не моральная) необходимость аккуратного подбора фактов для конструирования хорошего, сильного, живучего мифа. К чему это - полагаю, понятно.
Отмечу черезвычайную сложность задачи- за всю долгую и успешную историю британского флота нашлось где т около полудюжины оснований для таких мифов. Одно из которых весьма спорный Гренвил...

Reply

naval_manual August 9 2021, 11:27:25 UTC
А кому легко?

Reply

biber550 August 9 2021, 11:36:10 UTC
Ниппонцам... Будь они не ладны...

Reply

ext_804839 August 25 2021, 11:19:54 UTC
Вот тоже заметил эту очень спорную цитатку. Что хорошо сегодня и сейчас может стать бомбой замедленного действия потом. Такие мифы очень сложно замести под коврик тихо-на советском наследии очень хорошо подобное заметно.
Опять же вот ещё одна В то же время не лишним будет обратиться к понятию "мифа" для того, чтобы понимать, о чём идёт речь. Можно обратиться просто к Википедии. И вынести главное: миф - это правдивый нарратив, содержащий назидание, ролевые модели. -все параметры "мифа мечты" очень спорны, ибо и правдивость нарратива, и назидание, и ролевая модель скоро окажутся не только не актуальны, но и контрпродуктивны.
При этом чем миф будет более святым и верным сейчас, тем дольше он будет создавать шлейф проблем, и тем больше в результате вреда нанесёт. Так что с учётом всего этого игра свеч решительно не стоит, думаю, именно из-за сложности создания невредоносных мифов у британцев их так мало и есть.

Reply


evgeniynaidenov August 9 2021, 13:27:54 UTC
Опасностью национальной мифологии является то, что при чрезмерном расхождении с реальностью и истиной есть вероятность, что будущую войну проиграет школьный учитель.

Reply

ext_804839 August 25 2021, 11:21:26 UTC
По Белановскому уже. Смотрите в его ЖЖ пост про опрос касательно "победобесия".

Reply

evgeniynaidenov August 25 2021, 11:28:55 UTC
Для постсоветских нерусских государств, которым республики нарисовали большевики, это относится в первую очередь.

Reply

ext_804839 August 25 2021, 11:59:11 UTC
https://belan.livejournal.com/290456.html Вообще он много интересного наинтервьюировал.

Reply


bantaputu August 9 2021, 18:09:19 UTC
Задача правдивого исторического мифа проста. Он должен ответить на вопрос из советской песни, заданный солдатом, оказавшимся или могущим оказаться в бою: "Какое мне дело до всех до Вас, а Вам до меня?"

"Что я здесь делаю, какой это имеет смысл и какая от этого может быть польза?" В конечном итоге всё сводится к этим вопросам. Ответить на них могут только две вещи: прямая выгода и исторический миф. Одно другому не мешает, но без второго нагрузка на первое может стать чрезмерной. Таким образом, исторический миф экономит деньги организатора войны.

При этом правдивый исторический миф строится дольше и труднее, чем лживый, однако держится крепче; его сложнее дискредитировать. В долгосрочной перспективе правдивый миф определённо выгоднее лживого. В среднесрочной, как правило, тоже. И лишь на коротких периодах проще обмануть, чем объяснить.

Не все общества способны отодвинуть свой горизонт планирования достаточно далеко, чтобы сделать правдивый исторический миф выгодным для себя. Проблема исторического мифа в устройстве общества.

Reply

anadyr62 August 9 2021, 20:07:23 UTC
Задача правдивого исторического мифа проста. Он должен ответить на вопрос из советской песни, заданный солдатом, оказавшимся или могущим оказаться в бою: "Какое мне дело до всех до Вас, а Вам до меня?"
Сколь помню в той песне он уже покинул поле боя
-А Боб Кэннеди пустился в пляс... мотивация исчерпалась...
ИМХО задача правдивого мифа глубже, он действует не только на военных, а и на изрядные слои ширнармас, так или иначе связанных с парадигмами типа "мы-народ победитель" (национальность тут не важна), в которой победы/разъяснённые поражения-неудачи служат источником национальной гордости, чувства собственной сопричастности к великому делу и в целом формирует ощущение "мы в целом правильно живем"=цемент для государства, "скрепы", как их нынче модно величать.
Крушение же мифа может привести к гибели государства, см. СССР 1991

Reply

bantaputu August 9 2021, 22:08:00 UTC
Несомненно, миф действует на всех, практически с колыбели. Короткие, почти случайные замечания взрослых по историческим вопросам формируют ландшафт, на котором личность строит свои отношения с обществом.

СССР был машиной для разрушения исторических мифов; когда ему стало нечего разрушать, он уничтожил сам себя. Легко и непринуждённо.

Reply

pls_1965 August 9 2021, 22:15:35 UTC
Смело.

Reply


ext_809927 August 9 2021, 18:25:37 UTC
Люди на досуге смотрят фильмы - драмы, боевики, комедии, эпосы. Про одно и тоже событие можно снять фильмы разных жанров и смешивание их не всегда успешно.
По аналогии люди на досуге читают военную историю - кому-то хочется про победы, кому-то про "экшен", кому-то "педагогическую" книгу про косяки.
Разница в том, что кинематограф не позиционирует себя как науку и не заявляет, что фильм является истиной.

Reply

pls_1965 August 9 2021, 22:06:14 UTC
А вот вполне соглашусь. История есть просто история, с разным уровнем понимания и проработки рассматриваемого события или явления. А вот потом... Да, смежные и вспомогательные дисциплины... Даже не знаю...

Reply

naval_manual August 10 2021, 04:27:02 UTC
>Разница в том, что кинематограф не позиционирует себя как науку и не заявляет, что фильм является истиной.

В случае с историческим фильмом - наиболее близкой аналогией - эта разница не так очевидна. Принципиальная разница, думаю, всё же в соотношении эмоционального и рационального при восприятии. При этом если жанр трагедии в искусстве вполне понятен, то вот трагедия в популярной истории - как раз что-то, заслуживающее, как мне кажется, отдельного объяснения. Почему я и рискнул его дать.

Reply


Leave a comment

Up