А вот еще из загашников

[naritsyna]

Пока я перевариваю очередную мысль о внутреннем Ребенке, принесу сюда этот любопытный текст. Про то. почему некоторые стройные люди так напряженно относятся к тому, что называется "бодипозитив".
О мон дьё, неужели опять всё дело в иерархичности и оценочности, в контаминирующей цензуре и частично в "синдроме чайника"?..

Comments

[leomargaritych]

Я тут подумала, что агрессия конвенционально (во какое слово я знаю!) красивых по отношению к неконвенциональным имеет то же происхождение, что и агрессия гетеро к однополым бракам. Им претит идея того, что кто-то не хочет участвовать в крысиной грызне, а хочет идти другим путём. Опять же не "все люди будут довольны своим телом и будут жить в гармонии с ним", а "эти хотят у нас отнять права гнобить их, значит, эти будут гнобить нас".

[naritsyna]

"имеет то же происхождение, что и агрессия гетеро к однополым бракам"
А кстати, да :) Так как один из существенных аспектов этой агрессии - то, что люди гомосексуальной ориентации воспринимаются в иерархической среде как "люди второго сорта", "низшие", "бракованные" и т.п. (сколько раз приходилось слышать - "да у них даже детей быть не может, фу!") Но так или иначе, гомосексуальные браки воспринимаются иерархически-рельсово мыслящими людьми как нечто "худшее, низшее и т.п." А они сами такие правильные, живут в гетеро-браке, имеют детей, всё как завещал контаминант "как у нормальных и даже лучше. И тут вдруг угроза их социальной идентичности - гомо-браки ставят на одну ступеньку с гетеро! Приравнивают! Ужас и кошмар

[leomargaritych]

Я думаю, все случаю агрессии к нестандартным людям имеют одно происхождение. Агрессорам обидно, что можно получить какие-то ништяки без всей этой многоходовочки. И даже не получить, а пойти и приобрести.

Вот с той же стройностью. Тут ведь недостаточно постройнеть. Кому-то подавай абсолютно гладкре тело. Кому-то талию 40 см и бюст 6 размера, кому-то подавай попу под стать 6 размеру груди. Всегда найдутся недовольные! И "высокий ранг" в данном случае всего лишь иллюзия.

А можно в этом не участвовать. И ничего за неучастие не будет. Ну да, люди будут залезать в трусы (во всех смыслах), но реально ничего не смогут сделать.

[naritsyna]

именно :)
О, про ранг как иллюзию: я нынче отписалась от одной френдессы (на том и закончилось наше взаимное френдование). Она дала у себя рекламный пост. И бог бы с этим в конце концов, кушать всем хочется, но она продвигала программу "Бешеная сушка" (это про платное постройнение в режиме соревнования); и с этим бог бы в конце концов, но пост начинался этаким заходом: мол, для того, чтобы быть подружкой обычного Васи - можно иметь то тело, которое у вас, девушки, сейчас. Но чтобы стать любовницей олигарха, то есть подняться в ранге, получать в подарок Бентли и бриллианты - нужно стройнеть, стройнеть! все любогвницы олигархов очень тощие стройные, ни одной нет с лишним весом! Поэтому, мол, вот вам программа, бегите скорее платить деньги за иллюзию вашего светлого будущего с олигархами.
Не люблю отфренживать, но тут - просто рука не дрогнула.

[vkap]

Мысль про Ре тоже ждем , недопереваренную

А насчет бодипозитива могу только от себя: я далеко не модельной внешности человек. Но меня волнует, как бы ни пафосно это звучало, здоровье нации. Когда люди с явным ожирением декларируют "да, я такая, и мне за*бись" - я тут вижу а) стадию отрицания проблемы и б) плохой пример для родителей, насильно пихающих кашу с хлебом в пока ещё сопротивляющихся детей. Пункт А касается только жирного персонажа, фиг с ним. Пункт Б гробит целое поколение. Каковы последствия ожирения - все понимают, надеюсь.

"Один раз скажи, что ты имел в виду, и два раза - чего НЕ имел":
Я здесь не про внешность типа пары лишних складочек, я про здоровье типа ИМТ > 30

[naritsyna]

"Но меня волнует, как бы ни пафосно это звучало, здоровье нации. "Вот в подобных случаях у меня возникает вопрос: Локи, ну почему?.. По каким механизмам оно вас волнует? Как вариант гиперответственности? Как происки контаминанта "ты отвечаешь за все, даже за то, что в Африке дети голодают"? Как получение права лезть в жизнь других людей, когда они этого не заказывали, учить их жить и тем самым ощущать собственную значимость

[vkap]

Выбираю вариант "получение права лезть в жизнь других людей, когда они этого не заказывали, учить их жить и тем самым ощущать собственную значимость", как наиболее болезненно отозвавшийся :)

А ещё - у моего контаминанта (тм) есть фраза "опять ты себя обманываешь!". Потому я и у других остро чувствую это вот "неее, у меня-то всё сууупер!" Хотя сам понимает, что не супер.

[naritsyna]

Но проблема в том, что другие люди вам такого права не дают а дают наверняка по шее ((

Шутки шутками, а вот на уровне интуиции - не ощущаю некоей навязанной гиперответственности. В общем, какие-то там родительско-цензурные завязки, но какие - мы здесь явно не будем распутывать.

[cinober]

Мне вот тоже бодипозитив не нравится, но по другой причине: задолбало это "ах, как мое тело красиво!". А, блин, вне этой чайничной красоты никак нельзя? Даже в советском союзе, который ныне все ругают за психологическую дремучесть, вполне себе было представление о том, что вполне можно вообще без красоты и что некрасивые люди могут быть вполне себе достойными. А тут, понимаешь, современнын психологи, лучшие мозги мира, а все туда же - "узри, как твое тело прекрасно!". Да не прекрасно оно, успокойтесь. Но что, собсно, с того, что оно не прекрасно?

[cinober]

ПС: риторические вопросы не вам адресованы, это я виртуально полемизирую со сферическим пропагандистом бодипозитива в вакууме.

[naritsyna]

это ясное дело :)

[naritsyna]

тут, к сожалению, есть некая сложность, которую грамотный психолог должен учитывать при ее наличии

[lady_carmine]

Имхо за уши. Само слово "некоторые" подсказывает, что размер тут совсем ни при чем. Бодинегатив могут проявлять как очень красивые (объективно) люди, так и не очень красивые. Очень красивые могут быть очень закомплексованными, а могут обожать себя и ненавидеть других, могут уметь видеть красоту в каждом, а могут и вообще не придавать внешности особого значения

[naritsyna]

а бодипозитив отрицает такое право?..

[lady_carmine]

Так я же как раз говорю о том, что непонятно, отрицает или нет. Одни говорят, что бодипозитив за ВЫБОР, что тебе делать со своим телом, а другие готовы порвать за одно упоминание депиляции. Я как-то высказалась в группе, что мне не нравятся мои (!!!) волосатые ноги и поэтому я делаю лазерную эпиляцию, это, кстати, почти не больно. Меня только что на куски не порвали

[naritsyna]

Вот тут интересный момент: порвать за упоминание депиляции - это, ИМХО, никакой не бодипозитив, а извращение.
Бодипозитив - это "каждое тело красиво", если я ничего не путаю. И если хозяин или хозяйка тела желает сделать эпиляцию - как можно ей мешать? Это же его/ее тело. Бодипозитив не обязывает непременно прогибаться под стандарты, но и не препятствует по идее каким-то изменениям.

кстати, когда человек много ест и мало двигается - это не естественное состояние тела :) ИМХО ))

Вообще я так смотрю, бодипозитив - понятие новое, и возникло скорее всего как отражение бодинегатива - запихивание всех в навязанные стандарты. Так может быть, вы правы в том, что основная суть бодипозитива - это обыкновенная вежливость, а суть бодинегатива - явное ее отсутствие.

[kroshka_ke]

Я встречала мнение, что бодипозитив - это синоним плевка на себя. Типа вот, мы тут боремся за красоту и худобу, а они взяли и расслабились! Клуши, плюнули на свою внешность!
Бодипозитив приравнивают к лентяйству.

По мне так если люди просто начали считать свою внешность удовлетворительной и перестали на ней постоянно акцентировать внимание, направив его на другие вещи - это очень даже неплохо.

[naritsyna]

О. про лентяйство мы еще в прошлом скайп-курсе говорили: если кто-то про кого-то говорит "он лентяй" - это значит "он не делает того, что Я считаю нужным и правильным для него".