Южнобалтийские соседи Польши в 12 веке.

[nap1000]

Comments

[swinow]

А что такое Аквилон у Галла Анонима?

Указывая в 1113 году западными соседями Польши Саксонию - он как бы относит земли лютичей, ободритов и лужичан - к Польше? Получается не зря некоторые поздние польские тексты заявляли, что и Мекленбург и Бранденбург принадлежали в древности Польше? Или наоборот - Галл подразумевает, что они в зоне влияния Саксонии? Типа как бы "Саксония". Ведь Саксонией тогда они ещё не были, мягко говоря. А точнее - активно воевали. Насчёт Польши я помню - что Лужица ей и правда иногда принадлежала, впрочем, позже и не долго. Чаше Чехии. Так же, как и земли Передней Померании (кроме Рюгена) и лютичей тоже вроде иногда. В прочем - тоже совсем недолго. А вот Мекленбург?

[nap1000]

Мекленбург тут ни причём, хотя и он стал зависим от "Саксонии" во второй половине 12 века. Просто Польша и Саксония в глазах друг друга действительно были соседними государствами. Лютичи теоретически считались зависимыми, на практике же ещё долго сопротивлялись. Их земли, как и Рюген, были поделены между соседними христианскими королевствами что называется "досрочно", а реальное подчинение и установление контроля растянулось на десятилетия, если не века. Мекленбург точно никогда Польше не принадлежал, а вот западное Поморье и восточные части федеративной земли Бранденбург (не столицы гаволян, а современной области) действительно порой становились зависимы от польских или поморских (в свою очередь тоже зависимых от великопольских) князей. Однако, в историческом плане речь шла скорее о набегах, войнах, временной выплате дани, чем о вхождении в Польшу.

[swinow]

Да - думаю, именно так!

[ortnit]

Аквилон - это латинское название северного ветра, Север.

[anrike]

== Да и не были венгры соседями поляков

Ещё как были, кому до 1919 г. Словакия-то принадлежала?
Кстати, они в грамоте не "паты", а едва ли не "парфы" или "парсы".

[nap1000]

хм...возможно, хотя все равно с чего бы это им вдруг обрести такое экзотическое название? Про парфов-парсов тоже подумал, хотя th вроде чаще всё же кирилицей записивают как обычное "т". Пруссы к слову тоже достаточно странновато смотрятся в этой "компании" - разве они были настолько зависимы от Польши в это время, чтобы поставлять войско?

[anrike]

Parthorum это именно парфяне, я посмотрел по словарю. Скорее всего, это описка при копировании, вместо Boemorum, хотя Оттон и любил всяческие украшения текста. Но за помощью в Чехию и на Русь обращался, как раз, Владислав (внук Святополка), а не Болеслав Кудрявый.

Всё это риторическое преувеличение, по польским источникам никто ничего Болеславу не поставлял, он вообще не пытался вступать в открытое сражение, предпочитая маневрировать на коммуникациях противника, пока было возможно.
В грамоте просто перечислены окрестные страны известные автору.

[nap1000]

Меня это сообщение собственно именно перечислением соседних с Польшей и находящихся с ней в каких-то отношениях (союзнических или зависимых) и привлекло.

Относительно Оттона не совсем понял - какой именно Оттон любил преукрашения текста и с какого текста скопировано письмо Фридриха 1157 года? Вроде весь остальной список вроде "сказочных" персонажей из прошлых эпох не содержит (рутены - как раз вполне "современная" традиция записи руси в связи с поляками).

[smelding]

о "Селенции"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EB%FB

[nap1000]

Вполне возможно, однако, если исходить из сообщения о прямом соседстве, это "растянет" Польшу до Западной Двины на востоке.

[nap1000]

наверное нет, раз её помещают на берегу Балтики к северу от Польши и по соседству с Поморьем и пруссами

[anrike]

Со времён Шафарика бытовало мнение, что это искажение Leuticia. Сейчас поляки, насколько я понимаю, в основном следуют ему.

[vienatis]

Селенция - от "terra Culmensis" - Хелминская земля?

Parthorum - похоже на название бартов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B).