Вопрос тонкий. Оппозиция его трактует так, что можно собираться "где захочу". Ну в частности они регулярно хотят собраться на Садовом кольце. Должна ли нормальная вменяемая власть позволять ограничивать движение по крупнейшей магистрали из-за желания там собраться вполне конечного числа людей
( ... )
Порядок проведения массовых демонстраций должен быть уведомительным, и власть должна нормально с этим работать. Грубо говоря, если оппозиции захотелось помитинговать на площади Революции, не надо заявлять, что там внезапно будет праздник дедов морозов, или площадка вовсе занята потупчиком. Если заявки будут адекватно обрабатывать, никто не полезет перекрывать кольца и митинговать в метро. От озлобленности же все.
И что касается метро - еще ладно, а "экономические убытки от перекрытия Садового кольца" это своеобразный оксюморон. Это кольцо, как и многие другие московские улицы, ежедневно перекрывается пробками или проездом кортежей, но об экономических убытках отчего-то вспоминают только при митингах оппозиции.
Отнюдь. Как показала жизнь - наша оппозиция не умнее нашей власти. Так что я лично ожидаю от нее любой дурости, гадости и подлости.
Как в известном анекдоте - тут надо или крест снять, или штаны надеть. Мы против перекрытия улиц ради кортежей? Я вот против. Но с чего я тогда должен быть за перекрытие улиц ради митингов? Они мне ничем не лучше кортежей. Я думаю разрешать уведомительные акции надо в пешеходных и рекреационных зонах. Хочем митинговать - идем на пешеходную площадь, или в парк.
Нет никакого смысла в том, чтобы бороться с шествиями на Арбате - потому что он для них и создан. Но вот митинги у метро Маяковская - это провокация и дурость.
Да, вы правы. Но как разделить? Ясно же любому, что акция белых ленточек есть политическое собрание. И что идет игра на несовершенстве закона, а не желание собраться вместе походить...
А зачем вообще отделять политические от неполитических мероприятий? Единственный видимый смысл: чтобы наказывать за политические, не наказывая за аполитические. Но я такой цели не разделяю, это цель властей.
Коммунальные неудобства могут создавать любые акции - и политические, и неполитические (например, спортивные). Вопрос, следовательно, состоит в измерении и минимизации этих неудобств. Мне кажется, лучше всего просто спросить местных жителей - почувствовали ли они неудобства.
Зачем разделять?.. Ну как вам сказать.. Вы вот правда не замечание никакой разницы между днем пускания мыльных пузырей на Арбате и днем русского марша? По сути разницы никакой. Если все будет проходить мирно и организованно. Но на практике у нас не всегда бывает мирно, а уж тем более организованно. Поэтому уведомительный характер акций вещь совершенно логичная - не стихийный, а именно уведомительный.
Но белые ленточки считают, что не надо даже уведомлять. "Типа гуляем мы". То есть требуют нечто больше разумного. Опять же для минимизации коммунальных неудобств власти должны знать о них заранее, иметь возможность как-то их минимизировать, предложить альтернативные варианты. Как это возможно, если не разделять акции по планам организаторов? Одно дело пускать мыльные пузыри, совсем другое - марш националистов. Третье, когда рядом собрались митинговать две противоборствующие группы... Результаты то будут на властях, значит они должны иметь тут право голоса.
А это не политическая акция. По крайней мере какой-то определённой политической силы. По сути это тоже самое, что если бы вы предложили пойти друзьям вместе прогуляться. Здесь тоже даже непонятно, чьё это предложение, но это и не важно. Ни дух, ни буква закона не запрещают людям собираться вместе и прогуливаться. Политически или нет - не имеет значение.
А если говорить о духе, то уведомление нужно только для организационных мер. Обеспечить безопасность, перегородить улицы, если надо. По сути это было сделано и так, власти были в курсе, значит уведомление - это простая формальность. Какой дух нарушен?
Следуя такой логике террористы извещают власти о готовящемся взрыве, потому что у ФСБ есть агентурная сеть в среде террористов.
Не надо только держать меня за идиота - "не было политической акцией", "друзья прогулялись случайно нарядившись в белое". Ну что за чушь? Вам не совестно такое писать? Вы правда верите в свои слова, или просто отмазку очередную сочиняете? Мне эти отмазки до лампочки. Я не слепой, понимаю что не важно были ли там представители одной партии, или вообще безпартийные, но эта ленточка выбрана политическим символом. А значит акция была политической.
Совершенно некорректная аналогия. Признайте, что вы предвзяты.
Некоторые всегда белую ленточку носят. Они должны уведомлять власти об этом всегда? По вашей логике выходит так. Что опять же говорит, об ущербности позиции.
Не вижу ее ущербности совершенно честно. И в том, и в том случае власти узнают о мероприятии совершенно случайно. То что они могут узнать о ней из оперативной разработки, не значит, что не надо их информировать как того требует закон.
Вопрос не в ношении ленточки. Ибо все носили коллективно геориевскую не так давно. Вопрос в том, что люди собирались на политический флэшмоб - назовем его так. Они собирались намеренно именно с белыми ленточками, они хотели добиться там своих политических целей (другой вопрос насколько это реально). Да и не было задержаний за ношение белой ленточки. В том то и суть, что власти тоже юлят и задерживают за всякие переходы в неположенных местах.
Читаю и поражаюсь. Апелляции то к букве то к духу закона. Вот Путину было удобно использовать букву закона он сел на нее... Было бы удобно использовать "дух" использовал бы его. Сегодняшнее законодательство и так уже закрутило гайки до фактически революционной ситуации когда малейшее противодействие воспринимается системой как "вооруженный бунт". Вы хотите дать людям на местах не только дубинку но и наган?
С точки зрения логики и разума 90% законов которые мы имеем сейчас -- достаточны для организации "страны счастья". Нужно как-раз отказываться от глупостей в частностях и подзаконниках как только они начинают противодействовать "чистому и светлому" в основных рамочных законах.
Вы думаете переписанный сейчас закон не станет еще сильнее ограничивать права граждан? Я уверен что будет. Те кто их пишут не имеют в голове никакой другой логики кроме как "ограничить чтобы иногда, по великому знамению свыше, разрешать".
Comments 51
Reply
Reply
И что касается метро - еще ладно, а "экономические убытки от перекрытия Садового кольца" это своеобразный оксюморон. Это кольцо, как и многие другие московские улицы, ежедневно перекрывается пробками или проездом кортежей, но об экономических убытках отчего-то вспоминают только при митингах оппозиции.
Reply
Как в известном анекдоте - тут надо или крест снять, или штаны надеть. Мы против перекрытия улиц ради кортежей? Я вот против. Но с чего я тогда должен быть за перекрытие улиц ради митингов? Они мне ничем не лучше кортежей. Я думаю разрешать уведомительные акции надо в пешеходных и рекреационных зонах. Хочем митинговать - идем на пешеходную площадь, или в парк.
Нет никакого смысла в том, чтобы бороться с шествиями на Арбате - потому что он для них и создан. Но вот митинги у метро Маяковская - это провокация и дурость.
Reply
Экскурсия, например.
Совместные велопокатушки тоже как-то организуют.
Критерием политической акции является вовсе не "организованность" -- в нашей жизни много что "организовано".
Reply
Reply
Но я такой цели не разделяю, это цель властей.
Коммунальные неудобства могут создавать любые акции - и политические, и неполитические (например, спортивные).
Вопрос, следовательно, состоит в измерении и минимизации этих неудобств. Мне кажется, лучше всего просто спросить местных жителей - почувствовали ли они неудобства.
Reply
Но белые ленточки считают, что не надо даже уведомлять. "Типа гуляем мы". То есть требуют нечто больше разумного. Опять же для минимизации коммунальных неудобств власти должны знать о них заранее, иметь возможность как-то их минимизировать, предложить альтернативные варианты. Как это возможно, если не разделять акции по планам организаторов? Одно дело пускать мыльные пузыри, совсем другое - марш националистов. Третье, когда рядом собрались митинговать две противоборствующие группы... Результаты то будут на властях, значит они должны иметь тут право голоса.
Reply
Reply
А если говорить о духе, то уведомление нужно только для организационных мер. Обеспечить безопасность, перегородить улицы, если надо. По сути это было сделано и так, власти были в курсе, значит уведомление - это простая формальность. Какой дух нарушен?
Reply
Не надо только держать меня за идиота - "не было политической акцией", "друзья прогулялись случайно нарядившись в белое". Ну что за чушь? Вам не совестно такое писать? Вы правда верите в свои слова, или просто отмазку очередную сочиняете? Мне эти отмазки до лампочки. Я не слепой, понимаю что не важно были ли там представители одной партии, или вообще безпартийные, но эта ленточка выбрана политическим символом. А значит акция была политической.
Reply
Некоторые всегда белую ленточку носят. Они должны уведомлять власти об этом всегда? По вашей логике выходит так. Что опять же говорит, об ущербности позиции.
Reply
Вопрос не в ношении ленточки. Ибо все носили коллективно геориевскую не так давно. Вопрос в том, что люди собирались на политический флэшмоб - назовем его так. Они собирались намеренно именно с белыми ленточками, они хотели добиться там своих политических целей (другой вопрос насколько это реально). Да и не было задержаний за ношение белой ленточки. В том то и суть, что власти тоже юлят и задерживают за всякие переходы в неположенных местах.
Reply
Reply
Reply
Вы думаете переписанный сейчас закон не станет еще сильнее ограничивать права граждан? Я уверен что будет. Те кто их пишут не имеют в голове никакой другой логики кроме как "ограничить чтобы иногда, по великому знамению свыше, разрешать".
Reply
Leave a comment