Рим. День третий. Часть 3в. Санта Мария ин Космедин, Бычий форум и ц. Сан Джорджо ин Велабро

[mrs_mcwinkie]

Предыдущий пост закончился на том, что мы спустились к Бычьему форуму. Напротив него - церковь Санта Мария ин Космедин (VIII в) с очаровательной кампанилой (XII в). Церковь построена на руинах храма Геркулесу, здесь же стояло что-то вроде амбара-зернохранилища, где раздавали (не продавали) зерно населению

Comments

[gennadytarasov]

Древность впечатляет.
Просто ошалеваешь от дат - до н.э.
Хотя в Крыму (опять сравниваю) кое-что
есть, тот же Херсонес.
Пинии и кипарисы, молча ждут
летней жары.
И мы ждем.
Спасибо!

[mrs_mcwinkie]

Спасибо. Древностей как раз в Риме не очень много, лучше их смотреть в Греции, Турции и в южной Италии - там они древнее ;)
Как же, как же, Херсонес я помню. Прекрасное место.
Ничего, у вас скоро будет совсем тепло :), хотя наверное такую зелень, как в январском Риме надо подождать несколько месяцев.

[gennadytarasov]

В середине апреля уже будет +20 :)

[faccetta]

григорианское пение ("церковь принадлежит землячеству мельхитов - ливанских христиан, совершающих богослужение по греческому обряду (на греческом и арабском языках) , но остающихся в лоне католической церкви" - В. Сонькин). - Мельхиты не обязательно ливанские, кажется их патриархат включает всех католиков византийского обряда на Ближнем востоке и в Египте. Вот марониты, те ливанские, но их обряд сиро-антиохийской традиции.
Сомневаюсь насчет григорианского пения. Кажется, латинскую литургию в этом храме не служат. Когда я там был, служили обычную византийскую по-гречески со вставками на итальянском.

Мозаика "Сретение" - скорее "Поклонение волхвов"

Нам не удалось попасть внутрь ротонды Сан Теодоро - Мне не удалось туда попасть с трех раз. И уже не питаю особых надежд.

[sibeaster]

Не надо отчаиваться из-за Сан-Теодоро. Греки его так основательно в привычный для себя вид привели, что никакого Рима там и не чувствуется)))

[faccetta]

Ага, все-таки он бывает открытым!!!
Я не то, чтобы отчаивался, просто не особо надеюсь туда попасть. А там в апсиде есть римская мозаика ).

[sibeaster]

Всем же известно, что "грецы лукавы суть". У них, видимо, свое расписание, непохожее на расписание латинских храмов Рима.
А мозаика там в апсиде маленькая и неинтересная, так что не нужно отчаиваться, что не видели ее)))

[sibeaster]

Мне тоже как-то не верится в григорианское пение в храме христиан византийского обряда. Скорее всего, Вы византийское пение и слыхали, просто оно очень отличается от нашего партесного)))
Мелькиты - это образовавшие в 1724 году свой альтернативный Антиохийский патриархат византийские христиане Сирии (можно почитать здесь: http://www.pravenc.ru/text/115764.html#part_24
А в Ливане большинство восточных католиков называются марониты; их обряд - не византийский, а маронитский - одна из версий западно-сирийского.
Уфф))) Восточных католиков так много, и они такие разные)))

[mrs_mcwinkie]

Вполне возможно, что мы ошиблись и это было не григорианское пение. Тогда подскажите пожалуйста, как лучше его назвать в посте - византийским пением? пением по византийскому обряду? Не могу подобрать словосочетание.
Я насчет мельхитов решила довериться В.Сонькину ("Здесь был Рим"), возможно он ошибся, а я честно говоря, даже посмотрев мельком вашу ссылку (которая обширна и весьма учена) не готова с ним спорить по своему неведению. Сходу "въехать" в различия между восточными католиками я пока не в силах ;). В любом случае большое спасибо за поправки.

[sibeaster]

Только не обижайтесь))) Я же по-доброму)))
Мелькиты - это такие же православные сирийцы, только вступившие в унию с Римом. Разница в обряде между ними и православными - это как разница между украинскими православными и греко-католиками, то есть стремяшаяся к нулю. Санта-Мария-ин-Космедин принадлежит им мелькитам.

Марониты - это очень особая, не имеющая аналогов в не-католическом мире, христианская группа в Ливане, вступившая в унию с Римом во времена Крестовых походов. Их действительное происхождение сокрыто в тайне веков, официальная версия не выдерживает критики, а другой - в сущности нету))) Именно марониты являются одной из трех государство-образующих этноконфессиональных групп в Ливане, президент Ливана - обязательно из маронитов.

А пение нужно услышать; да и услышав, не всякий знаток опознает. Если мелькиты гоняют там свою музыку, то это - византийское пение

[mrs_mcwinkie]

Ни в коем случае не обижаюсь, наоборот благодарна и заинтересована. Я же в этом не разбираюсь, а вы мне рассказываете :)
Вот я думаю, можно заменить слово григорианское на слово византийское, как вы считаете?

[vincenati]

Никак не соображу , где вы Тибр переходили. Трастевере очень люблю. И по -моему там самые красивые мозаики. Сейчас свое прочитаю , что - то меня задело в последний приезд. Вот ведь выверты памяти. Первый помню в 1993 ( самый первый в 90 жарким августом во время чемпионата по футболу и на 7 месяце беременности и без копейки денег.) Там сериал снимали и мой сын им мешал.как впрочем и в .сикстинской капеле. Катался на заднице по пандусу для инвалидов на лестнице. Я сидела , задрав голову, ошеломленная и делала вид , что это не мой ребенок. Ему было 3. Такой белобрысый и неугомонный. Никто нас не програл. Все умилялись , японцы обфотографирлвплись.

[mrs_mcwinkie]

Мне в Трастевере тоже понравилось, хотя мы недолго там были, Тибр переходили у Бычьего форума, мы к нему вернулись. Еще будет куча мозаик из разных церквей ;). Мы как-то на них сосредоточились.
Мне кажется итальянцы детей любят, никто не прогонит ребенка. У нас бы погнали сразу... :(

[vincenati]

А мозаика действительно так иназывается Эпифания. Хоть слева Иосиф без нимба и нет привычных ясель

[mrs_mcwinkie]

У меня было написано "Сретение", я где-то это вычитала, но меня поправили.