До чего ж США повезло в свое время с отцами основателями.

[mr_bison]

С одной стороны именно эти мужики ввели в США демократию, но с другой они прекрасно понимали ее темные стороны.

Джеймс Мэдисон "Чистая демократия несовместима с личной безопасностью и правами собственности"

Александр Гамильтон "Мы - республиканская власть. Настоящая свобода никогда не может быть найдена в деспотизме или крайностях демократии"

Томас

Comments

[robspen67]

[mr_bison]

Идеальное изложение.

[zamolxian]

читая ваши раскази легко видны некоторые аллюзии)

а почемы вы сипатизируя израйлю там не живете?

вы вроде бы из германии..

[mr_bison]

Как-то попа в компании спросили, почему он с остальными в покер не играет, на что он ответил "На то есть 33 причины. Первая - нет денег. Остальные называть?"

Так вот на то, что я живу в Германии причин не меньше. Первая - здесь у меня выше уровень жизни. Остальные называть?)

[bisey]

Каждый раз, когда речь заходит о демократии и "воле народа" я поневоле вспоминаю Ваш рассказ "Payback". И в самом деле: если правительства стран Запада и впрямь избраны народом соответствующей страны - что мешает очередному режиму, атакованному НАТО, на вполне законных основаниях объявить _всех_ жителей этой страны комбатантами? Ведь когда гитлеровская авиация бомбит Гернику или Лондон, трудно в этом винить конкретного Ганса или Фрица - может, они и не согласны и вообще против, да кто ж их спрашивает? Но когда авиация Англии или США бомбит Белград или Триполи по воле демократически выбранного правительства - значит, гражданин, который не голосовал против (а при проигрыше - не боролся) согласен с этим. А значит - он такой же участник войны: "Лети, Джонни, лети на Берлин - там те, кто кричал: "Ja!""((с) А.Немировский)

[mr_bison]

http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/femida02.shtml - А что на счет ваших граждан? - фыркнула Сильвия

[bisey]

Смотря какие конвенции. Взять ту же Женевскую, в неподписании которой сталинский СССР часто обвиняют: там подписавшая сторона брала на себя обязательство обеспечивать условия содержания военнопленных на должном уровне вне зависимости от того, подписал ли конвенцию противник. То есть если бы в СССР взятых в плен немцев рассаживали бы на колах вдоль линии фронта - это было бы нормально (ну, не подписали варвары конвенцию - что с них возьмёшь?), а вот массовое истребление в "лагерях смерти" - однозначное нарушение (Германия-то подписывала...).
Да и на момент вторжения ни Милошевич, ни Каддафи на жителей Англии, Франции и США уже не нападал (ибо чем иначе объяснить, что всего за пару лет до атаки с ним охотно имели дело все упомянутые страны?)

Но, на самом деле, я всё это не всерьёз - ибо любимая моя концепция "вавилонской этики" гласит, что "планка назад не идёт". А уж коль скоро где-то с XVI-XVII веков общеевропейским мнением стало, что нонкомабатантов (сиречь безоружных и не сражающихся) трогать нельзя - значит, так тому и быть.

[mr_bison]

Дык Германию никто и не оправдывает. Она явно нарушала конвенции. Причем первой. Более того имхо СССР имел право обходиться с с населением Германии также как она с советским населоением. Другое дело было бы это рациональным. Имхо нет. Но право имел. Поэтому причитания скажем об изнасилованиях в Германии или о бомбежке Дрездена смехотворны на фоне того, что творили сами нацисты.

А на счет того, что "имели дело" во-первых вот это, а во-вторых когда руки дошли и повод появился тогда и выпилили. Сразу на несколько фронтов воюет только идиот. Кто поумнее давит гадин по очереди и при помощи других гадин, до которых тоже очередь дойдет.

Что касается Милошевича, то ошибка была не в том, что сербов бомбили, а в том, что албанцев не бомбили также как сербов. Там все хороши. Как в Ливии.

[la_monde]

Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote.
Widely attributed to Franklin on the Internet, sometimes without the second sentence. It is not found in any of his known writings, and the word "lunch" is not known to have appeared anywhere in English literature until the 1820s, decades after his death.
http://en.wikiquote.org/wiki/Benjamin_Franklin#Misattributed

A democracy is nothing more than mob rule, where 51 percent of the people may take away the rights of the other 49.There are no indications that Jefferson ever stated anything like this; slight variants of this statement seem to have become widely attributed to Jefferson only since its appearance in three books of 2004: The Adventures of Jonathan Gullible : A Free Market Odyssey (2004) by Ken Schoolland, p. 235; Damn-ocracy - Government From Hell! : The Political, Economic And Money System (2004) by Wendall Dennis

[mr_bison]

Спасибо. Мог бы конечно и сам догадаться - многие красивые утверждение если копнуть оказываются апокрифом. А по двум другим цитатам ничего нет? А то у меня английский не настолько хорош, чтоб самому искать.

[la_monde]

По остальным нету, но очень уж красивые фразы - сомневаюсь что это таки "цитаты".

[snjax]

А я почему-то думал, что основатели делали республику, а не демократию. Ошибся?