Почему экономический рост не работает

[motek]

В последние два года я читала несколько статей на тему того, почему нынешняя модель экономики не работает, начиная со статьи в Nature под названием "Questioning economic growth". В той статье в основном шел упор на ограниченность природных ресурсов, что тоже важный довод, но сейчас много говорят и про то, что экономический рост уже давно не

Comments

[motek]

"мехaнизмы, кoтрые зaстaвят людей стaрaться из пoследних сил" - а по-моему это звучит гораздо более жутко и анти-человечно. Главное - стараться ради чего? Просто "чтоб не деградировать"? Т.е. нужно все время бежать вперед, чтобы оставаться на месте? Ведь речь идет о том, что с помощью технологий и вообще более высокого развития мы можем позволить себе работать меньше - но почему-то работаем больше. Я думаю, нужно как минимум эти идеи хорошо проверить, без навешивания ярлыков, и главное - все равно когда-нибудь придется, т.к. эта гонка не может продолжаться вечно, хотя бы из-за истощения ресурсов, если не человеческих, то природных

[motek]

Ну ладно, не думаю, что статистику тогда выдумывали. Да речь и не идет о той статистике. Не знаю правда, за сколько именно лет Израиль скатился с 79-ого на 89-е место, но что-то мне подсказывает, что речь идет о нескольких годах - т.е. упадок происходит именно в последние годы (может, по сравнению со школами центра страны 50х тоже есть упадок, но речь явно не об этом).

Насчет частных школ у меня пока нет определенного мнения. Какое-то количество частных школ и так существует в Израиле, но общие показатели от этого не лучше. Может, нужно еще больше частных школ, а может, общие показатели вообще не важны, не знаю...

[geshulka]

Я думаю, Кэррол не такую плохую метафору придумал. Человек так устроен, что он не может стоять на месте - либо деградирует, либо куда-то движется. и все это из последних сил, да - хотя, это понятие относительное

[motek]

Замечательно, вопрос что такое "счастье" - многие как раз считают, что для счастья в первую очередь нужен смысл. Я, например. Большого смысла в гонке потребления я не вижу.

[geshulka]

Для счастья много чего нужно, но соль-то в том, что счастье недостижимо, и ставить его в качестве реальной цели перед человечеством еще безумнее, чем бесконечную жизнь. Так устроен мир - человек смертен, зарабатывает хлеб в поте лица и т.д. и счастлив в редкие минуты. Это правила, по которым мы играем, их никто не поменяет.

а гонка потребления - дело добровольное. никто ж не заставляет тебя покупать ай-фон последней модели, покупаться на рекламу и т.д. С другой стороны, ты в состоянии пользоваться теми благами цивилизации, которые тебе нравятся, а если бы этой гонки не было - то и эти блага были бы труднодоступны. интернет вообще, говорят, так развился благодаря порнухе, а нам он, может, зачем-то за другим понадобился - вот и пользуемся.

[motek]

Ты говоришь, что счастье недостижимо, из чего мне ясно, что мы говорим о разном счастье. Я говорю про "уровень счастья", так вот если у меня будет сильно больше денег или вещей, это не повысит мой уровень счастья. Если я буду меньше проводить времени с семьей, это его понизит. И да, много чего мы можем и сейчас сами решать. Но гонка и на нас сказывается во многих аспектах. Например, меня вынуждают больше покупать - хотя бы потому что сейчас все быстрее ломается (что идет на благо экономике, конечно!). А я ненавижу шоппинг... Жилье, вообще устройство городов (особенно в Америке) - трудно найти такое, чтобы не нужно было иметь две машины в семье (и это отлично для экономики). А я может не люблю водить машину... Я понимаю, что пишу сейчас в ЖЖ благодаря экономическому росту. :) И все же... Я не согласна, что в нынешней системе все прекрасно и не надо думать об альтернативах.

[geshulka]

если меня завалят вещами, это меня тоже счастливой не сделает, и шоппинга я тоже не люблю. и обидно, когда все ломается и жалко покупать и выбрасывать через год, все верно. а машину я водить вообще не умею... но учусь

[motek]

Смотри мой апдейт - сейчас уже есть конкретные предложения по изменению системы (называется steady-state economics).
Не, я же не жалуюсь, я сказала, что если - если я буду проводить меньше времени, буду менее счастлива. У меня как раз работа относительно нормальная, и у моего мужа тоже. Насчет стиральных машин - их уже давно придумали, это не считается. Онлайн-шоппинг вот да, хорошее изобретение, но тоже тратит кучу времени. В целом, на шоппинг даже у меня уходит много времени, не знаю почему, а у средних американцев, я слышала, вообще невероятно много. В чем-то ты права, но экономика не должна на сегодняшний день уже основываться исключительно на росте потребления (а сейчас это так - мы должны потреблять все больше и больше, а не то - кризис).

[geshulka]

Меня потреблять все больше и больше хрен заставишь, только если речь идет о мороженном:)

возможно, надо что-то менять, но никак не борясь за короткую рабочую неделю. Все упирается в образование, как ни крути. Если тут что-то поменяется, то и экономика и культура - все следом пойдет...

[anna_i]

Геша, должна тебе сказать что ты невероятно умная :) Серьёзно.

[geshulka]

спасибо, доброе слово и кошке приятно:)